Фитинги для ПНД, вопросы по монтажу и эксплуатации ПНД труб

Доброго времени суток.
Сделайте уклон 1 к 100 или при нежелании копать глубоко перелом в середине "галочкой вверх",кран в конце при первом случае, или краны на концах во втором случае должны быть открыты, и вода и конденсат будут стекать вниз сами.
Старый добрый дедовский метод. Работает!
С уважение к страждущим.
(Анегдот:
Вопрос: Как осуществить подачу газированной воды в дома?
Ответ: Соединить водопровод с газопроводом.)

 

ГОСТ почему то со всеми выводами в этой теме не согласен:

7.4.1.1 Общая информация
Для подачи требуемой мощности во время сварочного цикла аппарат должен управлять либо током, либо напряжением, как это определено 7.4.1.2 и 7.4.1.3.

7.4.1.2 Регулировка напряжения
Выходное напряжение должно быть стабилизировано в пределах ± 1,5 % номинального значения, при этом отклонения напряжения не должны превышать ± 0,5 В.
Электрическая схема сварочного аппарата должна использовать значение напряжения, измеренное на фитинге или на переходном разъеме, для контроля напряжения, подаваемого на фитинг.
Аппараты с устройствами регулирования напряжения могут иметь расчетный кратковременный рост тока до 100 А.
С учетом ступенчатого нарастания напряжения его требуемая величина должна достигаться за время в пределах 1 % всего времени сварки, округленное до ближайшей целой секунды.

7.4.1.3 Регулировка тока
Регулируемый выходной ток должен быть стабилизирован в пределах ± 1,5 % номинального значения.
С учетом ступенчатого или плавного (см. 3.9) нарастания тока его требуемая величина должна достигаться за время менее 1 % всего времени сварки.

7.5.2 Обязательные защитные устройства

7.5.2.1 Выходные напряжение или ток
Если значения выходного напряжения или тока превышают ± 2 % выбранного значения в течение 5 % номинального времени сварки (максимально 3 с), то цикл сварки должен быть прерван (несущественно для аппаратов с регулировкой мощности).

7.5.2.2 Разрыв выходной цепи
Аппарат не должен работать, если он подсоединен к сопротивлению более 200 Ом.
Аппарат должен измерять электропроводность между клеммами фитинга или на разъеме. Непрерывность цепи должна постоянно контролироваться в течение сварочного цикла. В случае разрыва выходной цепи аппарат должен отключиться в течение менее 1 с и выдать информацию об ошибке.

7.5.3.3 Короткое замыкание
В случае короткого замыкания сварочный цикл должен быть прерван. Таким образом, любое превышение тока, например, > 10 % в течение 4 с должно привести к отключению аппарата.

 

@nikkos1,
Судя по приведенным Вами выдержкам из ГОСТа, Вы либо с "электричеством" не особо дружите, либо пытаетесь направить "не дружащий с электричеством народ" на выполнение простых разовых работ силами исключительно "профессионалов", коих сейчас по пальцам пересчитать можно, и то, если "днём с огнём" искать.
Заявляю это как "разработчик систем управления сложным технологическим оборудованием" по умению (могу и лично сварку для фитингов сделать, но мне это неинтересно - слишком просто/вознёво, да и сертификация подобного изделия - "отдельная песня") и как "гл.инженер" по званию в трудовой книжке (далеко не "начальник говна и пара", как это водилось на некоторых БЧ-3/5 кораблей времен СССР).
Итак, опуская преамбулу, для "простого практического применения" советую:
Управлять в данном простом практическом применении именно напряжением на резистивной нагрузке (а именно такую нагрузку и представляет из себя фитинг на переменном напряжении частотой 50Гц) намного проще, чем управлять током в этой же нагрузке (фитинге) - стандартные тестеры могут и не выдержать нескольких Ампер тока, протекающих через них достаточно продолжительное время (~50сек).
Наверное, именно по этому польский производитель фитинга указал точное напряжение (в моём случае это было 39,5 Вольт).
Также не забудьте, что любые резисторы (в нашем случае это обмотка фитинга, измерительный резистор в Тестере или, например, обычная лампочка накаливания), при нагреве изменяют свое сопротивление - соответственно и ток (по закону г-на Ома (I=U/R), открытый им в позапрошлом столетии) в них будет изменяться - придется "крутить" регулировочные ручки источника питания.
Именно поэтому на практике проще измерить напряжение на нагрузке (при достаточной мощности источника питания - все важные параметры "токи-сопротивления-напряжения" я указал в своём сообщении выше).
Пара минусов -
1. Пользователь должен обеспечить хороший контакт в соединении "фитинг-источник напряжения" - это нетрудно сделать (и я выше описывал как, специально для "чайников"),
2. Про короткое замыкание промолчу - надеюсь, глаза у Вас есть. Если нет - поставьте доп. защитный автомат в цепь питания фитинга - это намного проще, чем использовать навороченный аппарат приличной стоимости для сварки нескольких фитингов.
3. ГОСТ-то прав - там ВСЁ ТОЛКОВО описано (для профессионалов) - я лишь привел пример практического его использования. На "тонкие" моменты при этом указал.
Спасибо за внимание,
Гарольд.
PS. Не усложняйте простые вещи...

 

Как же их не усложнять.
Как я понимаю из госта, критичным, кроме Вольт, является общая мощность поданная на спираль.
Соответственно при рекомендациях здесь использовать сварочные аппараты получается:
При напряжении в 40,5В и 6,3Ом сопротивления = 6,43А или 260Вт
При напряжении в 39,5В и 6,3Ом сопротивления = 6,26А или 247Вт
(не зря в ГОСТЕ есть фраза - про колебание напряжения - (несущественно для аппаратов с регулировкой мощности)!)
Т. е. при более высоком напряжении нужно уменьшать время сварки. А не как здесь пишут что 50сек, что 60 без разницы. (оно может и без разницы если на 2-3года).

На тонкостенных трубах это может быть фатальным как мне кажется. Например на 32х2,0 или уже 32х1,6. Может соединение и будет надежным 1-2-5лет. Но положенные 50 оно может не выдержать и об этом вряд ли кто узнает кроме хозяина. С учетом популярности на форуме самодельных тепловых насосов и т. п. дорогостоящих работ - это может потом выйти боком.

Поэтому думаю к ЛАТР нужно обязательно добавлять кроме Вольтметра еще и Амперметр. Он сможет помочь перестраховаться и избавить от возможных проблем. Так же как и к сварочному аппарату.

И еще:
Настоящий стандарт применяется к аппаратам, предназначенным для работы при нормальных условиях окружающей среды в температурном диапазоне от минус 10 ºС до плюс 40 ºС

5.7 Система измерения температуры воздуха с целью компенсации энергии сварки
Аппарат может быть оснащен системой для измерения температуры окружающей среды с точностью ± 1 ºС - насколько смог изучить - нужны только для фитингов свыше 75мм

• при температуре окружающей среды выше +30°С время нагрева необходимо уменьшить на 5 секунд;
• при температуре окружающей среды ниже +10°С время нагрева необходимо увеличить на 5 секунд;
• при температуре окружающей среды ниже +5°С время нагрева необходимо увеличить на 10 секунд;
• при температуре окружающей среды -10°С время нагрева необходимо увеличить на 20 секунд.

6.4.1 Время сварки и мощность
Вся важная информация, касающаяся времени и мощности, должна быть отражена на дисплее во время сварочного цикла.

Сварка выполнена неправильно - визуальные индикаторы сварки не выдвинулись или сварочный аппарат сообщил о неправильности процесса, или имела место одна из неправильных ситуаций, указанных ниже. В таком случае необходимо заменить дефектное соединение новым.

ДЕФЕКТЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ ВО ВРЕМЯ СВАРКИ, ПРИ КОТОРЫХ НЕОБХОДИМОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАМЕНА ДЕФЕКТНОГО СОЕДИНЕНИЯ НОВЫМ

• Не перпендикулярное обрезание трубы. Не перпендикулярное обрезание трубы приводит к вытеканию жидкого полимера и перемещению проволоки нагревательного элемента, в результате чего может произойти короткое замыкание.
• Труба не вложена до ограничителей. Труба, не вложенная до ограничителей, приводит к вытеканию жидкого полимера и перемещению проволоки нагревательного элемента, в результате чего может произойти короткое замыкание.
• Дефектный, неравномерный монтаж соединения. Неровная установка трубы и фитинга приводит к образованию щелей и вытеканию полимера наружу и внутрь фитинга.

 

P=U*I - это мощность, выделяющаяся на спирали. Она изменяется в процессе нагрева, т. к. в начале спираль холодная и её сопротивление меньше, чем когда она нагреется.
Ток через спираль I=U/R (закон Ома). Таким образом получаем ещё одну общеизвестную формулу P= U*U/R, из которой видим, что зависимость мощности, выделяющейся на нагрузке, от напряжения на ней квадратичная. Я понимаю, что P=I*I*R, но "почему-то" производитель это всё учел и написал - подать на спираль точно 39,5В, а про Амперы (которые труднее измерить) производитель ничего не написал. Да и измеряются Амперы всегда косвенным методом - по падению напряжения на мощном низкоомном резисторе, встроенном в любой измерительный прибор.
Перестраховаться от проблем с качеством сварки помогают пластиковые "пимпочки-свидетели", которые должны выпучиться из фитинга в процессе нагрева на определенное производителем количество миллиметров за определённое производителем время.
Удачи,
Гарольд.
PS. Вы всё правильно выше написали, но для одноразового применения - это, увы, избыточно. Не усложняйте...

 

Да производитель не пишет про амперы.
Но при напряжении выше 39,5В выделится в любом случае больше мощности.
Соответственно вероятно плавление сверх меры пластика и его растекание внутри трубы.
При этом пластиковые пимпочки о перегреве ни слова не скажут.
Проверить бы одинаковое время сварки на разных толщинах от 1,7 до 3 при завышенном напряжении.

 

Выдержать 39,5В с помощью ЛАТРа + понижающий трансформатор (электробезопасность) и тестера несложно.
Я установил напряжение на трансформаторе 40В без фитинга, подключил фитинг - напряжение, естественно, упало - за 2-3сек я его довел ЛАТРом до требуемых 39,5В и наблюдал 50 сек за тем, что оно "не гуляет", поглядывая при этом на выпучивающиеся "свидетели".
Если почитаете тему сначала, то найдете фото разреза тестового фитинга, который сварил я и подобный же тестовый разрез, который сварил другой форумчанин, но он завысил напряжение.
Труба у нас обоих была диаметром 32мм, т. е. толщина стенки (видимо) одинаковая.

 

Не факт что одинаковая. На рынках представлены от 1,7 до 3мм стенки при 32 диаметре.
Если есть возможность напишите толщину стенки у вас. Возможно форумчанин, кто делал с завышенным напряжением тоже напишет.

 

Труба под давлением, сейчас измерить возможности нет.
Но у меня "строго на глаз" стенка тоньше, чем у коллеги-форумчанина. См. 2ую страницу этой темы.

 

Уайт-спирит можно использовать для обезжиривания?

 

Нет. Уайт-спирит - "жирный" растворитель типа керосина. Надо именно ацетон, который замечательно удаляет жир и легко-летучий.

 

.
Позволю себе одно важное уточнение - перед сваркой необходимо зачистить внешний слой трубы, так называемая пленка окислов. Только тогда будет эффект. В остальном все верно - трансформаторным сварочником все без проблем делается. Цена вопроса = цене муфты (около 150 руб) или цене фитинга для перехода на резьбу (около 800 руб)

 

ПНД 110 труба идет по улице. Необходимо завести в дом. По проекту должна быть 32 пнд труба.
Колодец сделал. Но способ врезки в проекте водоканала не указан.
Почитал что можно с помощью: тройника, сиделки-хомута, сиделки-накладки (которая приваривается).
Как лучше? Как обычно делается? (Возможность перекрыть уличную трубу есть!)

 

У меня назревает похожая задача.
Мы сами тянем трубопровод, а врезку будет осуществлять местная организация выдавшая разрешение.
Они сказали, что никого к своим трубам не подпустят.
Рекомендую предложить местной эксплуатирующей организации ПО ДОГОВОРУ осуществить врезку.
Можно ещё бутылку коньяка подарить и они сами предложат выход.

 

Не сиделка, а седелка