Эковата или пенопласт, минвата и прочее: плюсы и минусы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Господа... ткните в тему о Pir плитах. чего то не нашёл.

 

Утеплял холодный чердак минватой baswool (которая в пластинах) между бревном и ватой всё равно остались щели, в итоге теплопотери + плохая звукоизоляция. Вчера приходил специалист по утеплению эковатой, насчитал 33 000 р, при толщине слоя ваты в 15 см, площадь примерно 100 кв. м. вес всего утеплителя получился 800 кг О_о
Также изучал утепление пеноизолом, есть мнение что при нагреве пеноизол выделяет вредные вещества + трескается, образуя щели.
Если покупать те же 800 кг минваты по цене 8,90 руб. то получается 7120 руб.
Вот и возникает вопрос, а что если эти пластины разрыхлить и утеплить методом засыпки?

 

Все же не понял почему однозначно засыпной утеплитель, чем он больше подходит? То, что балки на разном расстоянии я понял, но где сложность минватой утеплить перекрытие? Буквально на днях работали у заказчика на подобной крыше, перекрытие собрано честно говоря по-дилетантски, но вполне приемлемо утеплено рулонным теплкнауф минватой, 200 мм утепления между балками. Ходить отчасти было не удобно по крыше внутри чердака, но это временно, пока полы не зашиты. Что касается сыпучих утеплителей, это пылище вам обеспечено везде. Не только на крыше. Лучше не рискуйте.

 

ну так они ещё в виде бревна, соответственно угол стыка балки-бревна и досок потолка/пола не 90 град.

 

Вкраце: споры плесени почти в каждом строении утепленном эковатой с применением пароизоляции. Поэтому, если у вас в пироге стены есть разные по паропроницаемости материалы, а это вполне возможно, т. к. монтаж не идеален, материалы разные бывают, у разного производителя один и тот же материал может отличатся в разы. Не делать пароизоляцию? Правильно. Но ОСП тоже разным бывает, изнутри есть дырочка, снаружи поплотней приколотили + плоскость возможной конденсации сместилась к улице. Acremonium, Alternaria, Aspergillus, Chaetomium, Cladosporium, Eurotium, Paecilomyces, Penicillium, Scopulariopsis, Stachybotrys, and Trichoderma - ваши дружбаны тогда
Да и вообще какая-то дурацкая тема получается, хочешь удешевить конструкицю с эковатой - внутри гкл, а низя, сначала будь добр засунь какой-нибудь пароограничитель (пароизоляцию нельзя). Рассчитываешь систему по звукопроницаемости - будь добр запихни плотный материал (ГКЛ и т. д.) В итоге что имеем? ОСБ + ГКЛ и никак иначе? Закладываем в стоимость эковаты ОСП внутри, так что ли? Есть какие-то пароограничивающие материалы с коэффициентом паропроницаемости в районе 0,01мг, но по плотности чтобы можно было встроить в звукопоглащающую систему? Че-то не могу вспомнить с ходу...
Только не говорите, что у эковаты "отличные звукопоглащающие свойства", с низкими частотами она не борется, как и любые другие легкие материалы, только масса, только хардкор.

 

Вкратце: начнем с того, что речь о ВКМ онли, а не об утеплении ЭВ вообще. Собственно весь остальной комментарий к "исследованиям" - такие же недомолвки и передергивания.
Закончить же можно на выводах из приведенного документа, в которых говорится, что при утеплении ВКМ и запирании ее в ПИ могут появиться грибки. Не появляются, а могут. Собственно как и в любой конструкции, сделанной не так, как надо. В МВ тоже могут, если что.
Кароче, троллинг оказался пшиком.

 

Можно про конкретные плюсы - подробнее7 Прямо по пунктам (ниже пример)
- не намокает
- не горит
- не усаживается
и т. д.

 

Не соглашаясь в принципе с тезисом, что ЭВ вытеснит к-л утеплители по пунктам:
- может намокнуть (вобрать конденсата) без потери качеств больше, чем большинство других утеплителей (в т. ч. пенопласт).
- с антипиренами имеет достаточную группу горючести
- при правильном монтаже не усаживается.

 

Так и я не соглашусь - поэтому и задал вопрос.

 

Использовал строительный синтепон.
в кровлю.
но можно и в стены. не сыпется, не колется, работать одно удовольствие. тех. характеристики на уровне.
минус один - дорого. но мне подсказали выход - возьми из отходов матрасного производства. на крышу 260кв. вышло 48.000р. кубов 5 еще осталось.
минваты (Парок, кажется, не самый дорогой) насчитали на 65.000.

 

Какой ещё троллинг, какой ещё пшик?
Вы, дяденька, что-то невкусное скушали сутра что ли?
Я не тролль. Кто-то эти исследования тут привел? Нет. По-моему я дополнил тему. Так что пшик пока что исходит лишь от Вас.

Не владеете английским языком, бывает... В зданиях недопустимые концентрации были обнаружены фактически. А не "могут" быть обнаружены. Также было заключено, что плесень МОЖЕТ быть обнаружена и в других подобных конструкциях.
А это "Могут", уже не сильно как-то преободряет, согласитесь.
Да и я не против эковаты, расслабьтесь. Я только ЗА. Просто хотел оговориться, что лучше бы монтировать всё это добро в полностью паропрозрачные конструкции. Вот тогда действительно говорить не о чем.

А никто и не спорит.

 

А насчет звукопроницаемости эковаты между двумя листами ОСБ, тоже не обосновано? Забыли, как звук распространяется?
Мой комментарий весьма обоснован, если не передергивать и не додумывать "плохое" к нему, как Вы.
Очередная попытка сделать из чего-то "Супер-пупер лучшее"

 

Да нельзя её монтировать в полностью прозрачные конструкции, будет постоянно увлажнение и переувлажнение и в этом варианте как раз возможна плесень. Ограничивая её с одной стороны пароизоляцией она будет находиться в более сухом состоянии, чем без пароизоляции. Но при этом конструкция должна быть правильна выполнена, и пароизоляции правильно подобрана относительно внешнего материала обшивки каркаса.

А в связи с тем что условий эксплуатации домов статье нет, это действительно для наш пшик.
Более того журнал выпускается в США, Англии, Сингапуре и Австралии и там совершенно другие требования и условия эксплуатации.

 

Похоже, минимум не хуже вашего.

Ну наконец-то допер до банальности.
Может быть обнаружена, может быть не обнаружена.

Сильно. Тоже самое можно сказать о дереве в каркасе. Могут быть обнаружены. Если ...
Однако никого это не напрягает, кроме субъектов, склонных к троллингу.

 

Как может быть переувлажнение в полностью паропрозрачной конструкции, приведите пример, плиз.

Смотря с какой и смотря в каком регионе.

А тот факт, что производители эковаты во всем мире "не рекомендуют" её установку с пароизоляцией для вас не пшик?
Так-то ваша правда... Действительно не знаем, знаем лишь здание А и здание Б... Но тут не так сложно догадаться, что УЖЕ есть оговорки. И в более теплых клим. зонах возможны подобные условия.

ОМГ
Ещё раз, она там не может быть обнаружена, а ОБНАРУЖЕНА(!) и может быть обнаружена в других подобных конструкциях. И хватит уже играть со словами, обратитесь к гуглу если не можете сами перевести.
И ещё раз, вопрос к @Sailor от тролля:
Пирог огр. конструкции ОСП/вата/ОСП удовлетворяет минимальным требованиям по звукопроницаемости для жилых помещений?
Или все таки добавляем ГКЛ? И всё таки добавляем в стоимость Ваты - ОСП(либо что-от подобное), как обязаловку?
Вы особо то не агритесь, народ. Хочется понять, потому что хочу использовать эковату, но мне не цех строить и не летний домик. Деньги считаю, планирую.