1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

Эковата или пенопласт, минвата и прочее: плюсы и минусы

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем oleg3456, 13.11.10.

  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.858
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.858
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    www.u-wert.net вам в помощь
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.799
    Благодарности:
    13.200

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.799
    Благодарности:
    13.200
    Адрес:
    Коломна
    Все может быть. Но лично я, касаемо этого производителя, не встречал. А выпускает он под разными марками. Аутсорсинг.
    А так ... "Мало ли в Бразилии Донов Педро". Наверняка есть похожие продукты :)
     
  3. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    Поясните пожалуйста, откуда эти цифры рождаются? Никак не могу высчитать СД для полика в 200 мкм. Обычного "нашего", который высокого давления.
    Полик обычный низкой плотности в 0,2мм имеет sd = 80-90м
    В забугорных нормах нашел для полика 0,2мм perm = 0,04 (для толщины полиэтилена в дюймах = 0,008), перевел в МНс/гр, перевернул, поделив 1 на полученное (т.к. ПЕРМы это проницаемость, а не сопротивление). Получил vapour resistance = 437 меганьютон*секунда/грамм. Потом перевел в СД получил 87,4метра.
    "Мю" получилось = 437 000 (у него, я так понял нет каких то едениц особенных?)
    Все верно?
    Или 20 у вас это для какого-то конкретного материала?
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.858
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.858
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    мю стандартного строительного полиэтилена = 100000 (безразмерная величина)
    200 мкм = 0,0002 м
    sd = 100000 * 0,0002 м = 20 м

    данные по полиэтилену из немецких источников
    Безымянный.jpg
     
  5. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    Значит не верно посчитал. Спасибо за инфу. Блин, в разных источниках все размерности разные, не понятно на что ориентироваться.
    А в "наших" калькуляторах вообще черти что, для 160мкм поли указывают СД = 4,6. (как это у них так получилось? https://www.project-house.by/moisture-permeability)
    Получается ОСП плита 12мм с "мю" в 200 примерно равна по СД полиэтилену в 50-40мкм?
    Чем же тогда изолировать потолок, ведь в летнее время в подкровельном имеется черти-сколько градусов вне зависимости от утеплителя, всё равно дойдет до наружной поверхности внутренней пароизоляции конденсат? Допустим, если в подкровельном +35 держится днем (вполне же реальные условия, а внутри, допустим +24)?
    Или ориентир на зиму? Я че-то какой пирог не сделаю конденсат либо летом на внутренней пароизоляции, либо зимой на наружной ветрозащите...
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.858
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.858
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    1. мю osb3 в сухом состоянии 300, во влажном 150
    это равно полиэтилену 36 и 18 мкм соответсвенно
    2. есть допустимое влагонакопление за зимний период, которое без проблем просохнет за летний период и наоборот, если есть влагонакопление летом, то оно должно просыхать до морозов, чтобы не влиять на увеличение теплопотерь, летом обычно ночью все просыхает, у нас не тропики, не бывает длительного воздействия температуры и влажности
    а в таких калькуляторах типа u-wert.net влагонакопление считается за 90 дней
    3. желательно чтобы не было сильной конденсации, вода - это возможный грибок, но может быть просто увлажнение, когда влаги не много
     
    Последнее редактирование: 29.12.16
  7. Niksonxp
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294

    Niksonxp

    Живу здесь

    Niksonxp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Пермь
    Все верно точно? Просто мю ОСП = 300 * 0,012м = 3,6м, а поли 100 000*0,0003 = 30м.
    Понял, значит основной задел на зиму.
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.858
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.858
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    соврал конечно (чувствуется приближение НГ) :aga:, имел ввиду - грубо 30 и 15, если точнее то 36 и 18 (поправил)
     
  9. id10619147
    Регистрация:
    05.02.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    id10619147

    Участник

    id10619147

    Участник

    Регистрация:
    05.02.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Добрый день!
    Подскажите...
    Обратился я в 1 фирму, мне надо было сделать черновую отделку дома.
    Они посоветовали полы и стены утеплить ЭКОВАТОЙ, я в 1 раз слышу об этом материале ...
    Возник вопрос, что лучше, ЭКОВАТА или утеплитель ТЕПЛО УНАУФ.

    Для меня главные параметры - это экологичность, шумо изоляция ну и естественно тепло)

    По цене я так понял, эковата дешевле...

    Спасибо, жду совета от профи)
     
  10. Мастер2000
    Регистрация:
    23.05.18
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    17

    Мастер2000

    Участник

    Мастер2000

    Участник

    Регистрация:
    23.05.18
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    17
    По коэффициенту теплопроводности теплокнауф - 0,037 Вт/(м*К). У Эковаты 0,037-0,41 Вт/(м*К) в зависимости от плотности.
    По шумоизоляции эковата выигрывает за счёт отсутствия швов, единое слой утепления. На сколько знаю у кнауф отдельная линейка акустик, но не работал с ней.
    По экологичности к минеральной вате большие вопросы, кто работал с ней понимает. Полная защита нужна. Я давно отказался от минеральной, строим только с эковатой. Главное тепло и люди довольны.
     
  11. Gotrans59
    Регистрация:
    24.02.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Gotrans59

    Участник

    Gotrans59

    Участник

    Регистрация:
    24.02.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Согласен ...большие вопросы! Мин вата ... связующее вещество фенол формальдегид... по моему уже о многом говорит... а кнауф который без смол как по рекламе... еще вникать нужно...
     
  12. Алик82
    Регистрация:
    15.08.18
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Алик82

    Новичок

    Алик82

    Новичок

    Регистрация:
    15.08.18
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Хотел спросить, кто-нибудь слышал про плиты из эковаты? Реально ли сделать матрицу 60-80-15 см и залить плиты из эковаты, которые потом можно поставить в вертикальные или наклонные поверхности? Почему таких плит нет на рынке? Спасибо
     
  13. Алик82
    Регистрация:
    15.08.18
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Алик82

    Новичок

    Алик82

    Новичок

    Регистрация:
    15.08.18
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Всем добрый день. Удивительно, что на дворе давно 21 век, а номального утеплителя для каркасников не придумано. Под "нормальным" я понимаю:
    1. Относительно дешевый.
    2. Легкий (до 100 кг/кубм)
    3. С нормальной теплопроводностью, не требующий утеплителя более 15-20 см (керамзит, пеностекло и пр. отпадают)
    4. Не теряющий свойства со временем/ от влаги и пр.
    5. Удобный в укладке.
    6. Устойчивый к грызунам (чтобы не жили там)

    Ближе всего к идеалу, думается, стоит эковата, но проблем с с сухой и мокрой укладкой хватает.

    Хотел спросить, кто-нибудь слышал про плиты из эковаты? Реально ли сделать матрицу 60-80-15 см и залить плиты из эковаты, которые потом можно поставить в вертикальные или наклонные поверхности? Почему таких плит нет на рынке? Мне кажется, что это решило бы многие проблемы. При наличии технологии связывания ваты в неплотную однородную массу (как при мокром способе укладки, а лучше менее плотную) можно было бы промышленно сразу заливать большие формы, а далее резать проволкой, как при технологии производства газобетона. Будет интересно услышать мнение. Спасибо
     
  14. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    41.219

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    41.219
    Адрес:
    Курск
    Пенопласт ППС
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.799
    Благодарности:
    13.200

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.799
    Благодарности:
    13.200
    Адрес:
    Коломна
    Слышали. Эковилла делает. Финляндия. К нам не возят. Т
    Что значит "залить"? Эковата - это мелкие клочки бумаги. Газетной. Как вы их предполагаете "заливать"? Эковилла делает плиты по технологии термобондинга. Это когда основной материал "перемешивается" с полиэфирными волокнами. Потом это все разогревается. Полиэфир плавится, "приклеивается" к частицам основного материала, а потом остывает и все так и остается.
    По такой же технологии производят древесно-волокнистые, льняные, джутовые утеплители.
    Потому что эковата достаточно нишевой материал, не сильно распространенный. И с полным отсутствием перспектив стать очень массовым материалом. Потому как сырьевая база (газеты) сильно ограничена, и давно уже перестала быть бесплатной или почти бесплатной. Возможно кто-то из отечественных производителей и возьмется за организацию подобного производства, но крупным оно точно не будет. Самой-то ЭВ мало производится.