1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Ионисторы - накопители энергии для систем автономного питания

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем user343, 14.11.10.

  1. andrewKzn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37

    andrewKzn

    Живу здесь

    andrewKzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Казань
    Всё просто. Если ветер дует 8 часов в сутки, то энергии за месяц будет в 3 раза меньше, а срок службы в 3 раза больше. То есть 171-300 лет :) Но количество выработанной электроэнергии составит всё те же 3420КВт*Час - 6000КВт*час за весь срок службы ионистров.
    В ближайшем будущем ветра будут дуть часто, а солнца будет очень мало (так обещают Зеты, а я им верю). С учётом того, что после катаклизмов никаких деталей и аккумуляторов уже не купишь, то каждый Вт*Час энергии будет ценен. А если говорить о таком параметре, как масса накопителя энергии, то ионистры бесспорные лидеры, потому что за весь срок службы они отдают больше энергии на единицу своей массы, чем другие накопители. Вот как-то так:)
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Не выработанной, а запасённой.
    Если излишки энергии ветра сразу отправлять насосом в водонапорную башню или ТЭНом в водяной котёл, то КПД всей энергоустановки можно ещё приподнять.
    Ага, за 300 лет в холодильнике. Если к ним ещё сухого электролита запасти и менять вовремя - то и 1000 лет не предел! Но это чересчур оптимистичные прогнозы :)
    Масса хороша, чтоб не спёрли, как у меня когда-то Ли-ионный солнечный фонарик в деревне.
    А тащить 100Вт*ч пешком в рюкзаке в колонне беженцев из городских руин вы мягко говоря устанете :)

    P. S. GravityLight – светильник, работающий на гравитации
    "Механизм заставляет мешок спускаться медленно, благодаря чему устройство производит свет около тридцати минут. А если снова поднять груз кверху, вы получаете еще 30 минут «бесплатного» света."
    https://www.gadgetblog.ru/7689/
     
  3. andrewKzn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37

    andrewKzn

    Живу здесь

    andrewKzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Казань
    Если учитывать КПД преобразователя (buck-boost), то действительно не выработонной, а запасённой энергии. Несомненно, КПД системы можно увеличить. Если ветряк вырабатывает больше энергии, чем может запасти ионистор, то можно подключить в несколько раз большую нагрузку. На ионистор в 10Вт*час можно повесить светодиодную лампочку в 20-30Вт*Час. Пусть двор освещает:)
    Если верить тому графику, который Вы приводили на одной из страниц этой темы, то при рабочем напряжении не выше 2.2 В на ионистор и 25 C цельсия, срок службы составит 100 лет. 12.6 В / 6 =2.1 на ионистор. 100Вт*Час ионистор - это 130 000 рублей вместе с доставкой из Китая. Его масса составит 30кг. Таких денег у меня нет. Я плачу кредит за домик, который доделываю. Я буду ориентироваться на 10Вт*Час за 13 000 рублей. И ещё, если финансовые возможности позволят, приобрету LiFePO4 на 512 Вт*Час за 25 000 рублей. А вообще, лучше не находится в толпе беженцев и тем более не демонстрировать то, что имеется. Люди все разные...
    Потенциальная энергия тела массы m поднятого на высоту h, равна E=m*g*h, где g=9.8м/с^2 - ускорение свободного падения на поверхности земли (усреднённое значение). Чтобы питать светодиод на 20 мА 3В нужно 60мВт*час. С учётом 70% КПД преобразователя получаем 90мВт*Час. Чтобы светодиод светил 30 минут, нужно примерно 0.09*30*60=162 Дж (это не считая потерь на трение в механизмах). Или мешок массой 50 кг поднятый на высоту 0.33 м. Если поднять на метр, то будут светится целых 3 светодиода! :) Лучше уж ветряк с ионистрами, а то обессилить можно! :)
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    При чём тут сутки?
    Ионисторы типа трёхкилофарадников можно заряжать-разряжать токами по 100А!
    Maximum Continuous Current (ΔT = 15oC) 130 ARMS (Maxwell BCAP3000)
    И сколько циклов в сутки они сделают (прокачают энергии через себя)- зависит от интенсивности зарядки и потребления. Использовать ионисторы для хранения энергии- всё равно что ездить на Bugatti Veyron 16.4- можно, но дорого... А использовать эффективно ионисторы можно только если для быстрого поглощения или/и отдачи негигантских количеств энергии декакиловаттными мощностями...
    А зачем 12,6/6=2,1В? Сильно увеличивать срок службы? 57-100лет- фикция. Они быстрей помрут от пожара/перегрева/забвения. Полезнее заряжать их хотя бы до 2,4-2,5В- запасённая энергия резко возрастает- аж на 42%!
    А для чего до 3В? При разряде с 12,6В (пусть даже так мало!) до пяти вольт высасывается 84% накопленной энергии! И дальше выжимать бессмысленно- КПД падает, мощность конвертора- тоже. А вариант DC/DC что down, что step-up - высок при соотношении Umax/Umin~2,5 и составляет порядка 90-98,6%
    например:
    http://webench.ti.com/WebenchReports/WebenchReportsServlet?pid=154&ptype=design&uid=3573196&locale=en_US&companyName=TI&wb5_panel_design=1355138749921 (have to register for free to download this file)
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Вам с таким настроем на страничку коллеги Hindi- там про конец света публикуются новости и прогнозы! ;)
    А чо так дорого? 2$/A*h (1s) a. k. a. 0.7$/W*h вроде как нормальная цена? Откуда эти 750$/20A*h (8s) aka 1.5$/W*h?
    Ватт, блин, ватт, а не Вт*час! *WALL*
     
  6. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Лампочки в ваттах. Импульсами по 150 ампер что ли волков освещать? По датчикам движения и темноты? :)

    "Сизифов свет"(tm) или "Сизифов LED" :)

    Поднимать 10 кг на высоту 1,6м ежечасно (долгими зимними вечерами грызя топинамбур) - не так уж сложно.
    Получится крахмалистый сезонный аккумулятор солнечной энергии, малые начальные расходы и органическое удобрение на выходе ЖКТ.

    Редукторный двигатель постоянного тока (12В, 3-12Вт, 60-300RPM) для него всего за 10-35 USD можно купить. Это генератор готовый, щёточный правда и с изнашивающимися шестерёнками. У ветряков редукторов на 5 лет хватает.

    А про ветряк с лебёдкой и мешком вы думали?
    20 м высота, 100 кг мешок.
    19,6 кДж = 5,44 Вт*ч
    Будет очень простая и надёжная (на вековых интервалах) безщёточная конструкция и безмикропроцессорная индикация остатка накопленной энергии :)
     
  7. andrewKzn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37

    andrewKzn

    Живу здесь

    andrewKzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Казань
    Сутки тут притом, что ветряк вырабатывает конечное количество энергии, измеряемой десятками ватт (ветряк походный). Даже от порыва ветра он не вырабатывает 100 Ампер. Максимум десятки-сотни ватт. Естественно, что количество циклов зависит от количества полученной и отданной энергии. Но для приближённой оценки я считал, что ионистор способен один час питать нагрузку через преобразователь (поэтому Вт*Час). Соответственно 24 раза по часу дают нам сутки. Отсюда всё остальное.
    Для разных целей используются разные накопители энергии. По моим расчётам LiFePO4, способный отдавать 170 Вт*Сутки на протяжении 25 лет (ожидаемый срок сумрака) будет иметь ёмкость 75А*Час на 12 В и массу 10 кг. Стоимость 36000-40000 рублей. За эти же деньги можно купить батарею ионистров 3000Ф 6 шт. за 13000 и LiFePO4 45 А*Час 12 В за 24000. Общая масса накопителей 9 кг. Но наличие двух разных накопителей энергии гарантирует, что без электричества не останемся. Если один тип накопителя отработает свои циклы, то продолжит жить другой. Будет ли срок службы ионистра 57-100 лет или нет - время покажет. А гадать можно до бесконечности.
    3В я привёл только потому, что в этом случае получается ровная цифра 10Вт*Час!:) Конечно, step-down будет эффективнее, чем buck-boost.
     
  8. andrewKzn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37

    andrewKzn

    Живу здесь

    andrewKzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Казань
    Настроение у меня хорошее и таковым будет всегда :)Я оптимист! :)Интересно, какое у Вас будет настроение после официального анонса президентами всех стран о предстоящем катаклизме :) До анонса остались считанные месяцы, а может быть даже недели...
    Вы при расчёте цены учитывали доставку EMS-ом?:) Я цены смотрел тут https://www.aliexpress.com/item/A-Grade-Big-Capacity-2013-Latest-40152-LiFePO4-Battery-Cells-3-2V-15Ah-12pcs-Pack/841577434.html
     
  9. andrewKzn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37

    andrewKzn

    Живу здесь

    andrewKzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Казань
    Насчёт Вт*Час для лампочки - это я перестарался:) Конечно же Вт! :)
    Идея про крахмалистый сезонный аккумулятор меня рассмешила:aga::) Если жизнь припрёт, то наверное придётся и так изворачиваться:) Может и ветряк с центнером на 20 метрах будет вполне ничего. Жизнь покажет, что ждёт всех нас:)
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это ошибка. Акб производятся умельцами. И меняются на патроны например.
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    А я брал тут 24В 20А*ч:
    Shipping and handling $90,00 USD
    27.11.2012 11:15:05 PAYPAL *PINGPING227>4029357733 LU Services -487,00 $
    и считаю что не самый дешёвый, выгодный вариант...
    А Вы показываете ячейки- без подбора, БМС, сборки и пр.
    Желаю удачно собрать! :hello:
     
  12. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Вывод - запасаемся патронами)
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Вот навскидку симпатюшные цены:
    http://www.lifepo4.in/48v40ah-.html
    Узнать только delivery cost...
     
  14. Sapienz
    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256

    Sapienz

    Живу здесь

    Sapienz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня вот такой вопрос. Имеем сборку щелочных аккумуляторов 10 шт по 1.24 В по 250 ач каждый. Ток зарядки должен быть не менее 25 ампер а напряжение не менее 18 вольт. Солнечной батареей в 60 ватт такие аккумуляторы не зарядить. Выход аккумулировать энергию солнечной батареи ионистором в течение некоторого времени. По дотижению 19 вольт на ионисторе открывать ключ через который ионистор будет сливать энергию в аккумулятор. Ключ запирается при достижении на ионисторе 17 В. Тем самым достигается достаточный для заряда щелочников ток и он мало зависит от мощности питающей солнечной батареи или маломощного ветрячка. Мысль упрощена а условия идеализированы и подогнаны к удобным. Прошу высказаться будет ли оно работать и насколько эфективно?
     
  15. andrewKzn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37

    andrewKzn

    Живу здесь

    andrewKzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Казань
    Спасибо за ссылку! :) Я читал, что китайские BMS ненадёжны. На форуме электротранспорта вроде бы большинство сами собирают BMS. Я так понял, что и батареи собирают сами. Хотя готовая сборка - это конечно хорошо. Интересует только срок службы такой батареи:)