Режим медленного горения печей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Николас
Берите лучше Баварию,а не мета.уже не первый раз заявлено что мета выпускает печи без тех.проверки и соответствующей сертификаций на сталь.

 

Про отопление. Не про пикники.
Честно говоря, блестящее решение йотулом грандиозных задач типа отопления больших площадей нескольких помещений, двух этажей, тепловой разводки и т.д. - это все, имхо, чушь.
Я просто не могу представить, чтобы для отопления относительно большого дома из многих помещений хозяин (а не его взбесившаяся, извините, от дачной скуки женушка) выбрал бы раскаленную чугунку с мерцающим стеклом. Есть другие стандартные, между прочим, способы, котлы, например. На угле, на газу. Это будет отопление, а не приехали толпой, растопили милый буржуйка, сидим вокруг стола, почесывая обращенные к печи раскаленные задницы, а в это время кроватки в комнатах для гостей греем электрообогревателями.
И хвалебные отзывы тех, кто только в этом году установил йотул, о том, что с утра в спальне после 8 часов горения йотула было +21 - тоже не впечатляют. А без него, глядишь, было бы аж +20. Потому что дом - бревно, да еще утеплен, да еще и зимы не было Да и автор где-то признавался, что зимой и ездить не собирается Ну вот - пикник.
А про отопление. Меня лично йотул не устраивает раскаленным чугуном - требует места. Слишком много для отопительного прибора. В моих, так сказать, жилищных условиях. Но отмечу (насчет мерседесов) - деньги в магазин я и другие такие же "убогие" понесем самые что ни на есть настоящие.

Требования к печи, которая может быть использована в "режиме медленного горения" (используются стандартные дрова - сухая береза, шибером горение не "глушится" - процесс горения регулируется только настройками печи):
1. Достаточный объем топки - 5 кг дров минимум.
При этом отсутствие запрета производителем загружать топку целиком.
2. Указание производителем номинальной и минимальной мощностей.
При этом номинальная мощность - это горение максимальной закладки часа 2-3. Что, желательно, отражено в инструкции.
Чем больше у производителя в инструкции разница между номинальной и минимальной мощностью - тем лучше.
3. Отсутствие у производителя любого ограничения на время горения (по-русски: возможно разрушение печи), на "топку во время сна" (по-русски: возможно выделение СО) или иных признаний в халтуре.
4. Точная "отработка" печью регулировок подачи воздуха - выходной тепловой мощностью. Вне зависимости от количества загруженного в топку топлива.
Это - только из практики. Дрова - стандартные.
5. Отсутствие недогоревших углей во всех режимах от "номинального" до "минимального".
Это - тоже только из практики. Дрова - стандартные.

Собственно, немного надо. Возможно, под это подходит йотул. Но как-то я не верю, что он один такой.
Было бы очень интересно послушать отзывы о любой другой печи.

 

Вот ты долгий то. Прицепится к фразе "не оставляйте печь работать в умеренном режиме слишком долгий срок, это может привести к повреждению дымохода и устройства" и на этом пытаться завалить производителя грязью, это уже от безысходности. Кстати, цитата из инструкции 10 киловатной топки за 35 тысяч.


Packert, ставят такие системы. И ставят в том числе единственным источником тепла, в места где кроме дров нет ничего. Где даже свет от генератора. Но бывает это крайне редко, соглашусь полностью. Топит же сови дачи массово народ котлами на газе или солярке. А камин, если отопительную составляющую рассматривать, держит как резервный источник. На случай войны и причуд очередного Чубайса. И систем таких кроме Етула - море. Естественно. И лучше есть, как бы не было МишеК обидно.

В общем то только с заявлениями о вате не согласен, но это не та тема. Приятно читать грамотный анализ, спасибо.

 

На желчный ответ о владельцах чугуна меня подтолкнули воскресные посиделки в сторожке. Три комнаты, коридор, кирпичная печь, у печи висят ватники, стоят валенки, кроватка - близко. И подумал я - а ведь чугунка (если вместо кирпичной) сюда элементарно не влезет.
И получается вот что - общая мысль убиваемых чугунным гением топиков ("режим медленного горения", "отзывы о печах-каминах и буржуйках" и др.) сводится к тому, что от человека, не имеющего возможности сделать капитальное строение по вертикали (фундамент кирпичной печи) - требуют очень нехило урезать свое жизненное пространство по горизонтали (и за очень нехилые деньги).
Вот что преподносится как аксиома. Что-то не так в этой формуле

Рассмотрение альтернативных чугуну вариантов (в рамках темы данной ветки форума) поспособствует также следующим, имхо, положительным тенденциям:
- уменьшение кол-ва пожаров;
- уменьшение кол-ва ожоговых травм, в том числе и детских;
- уменьшение кол-ва сгнивших стен (полов, потолков) из-за безграмотно (с точки зрения конденсатообразования) выполненной мощной теплозащиты деревянных строений.

 

ага - горят только от чугунных печек

ага в кирпичных совсем нет чугунных высокотемпературных поверхностей.

угу - да ну его это утепление, без него лучше, все дышит и не гниет

Если честно, то с таким подходом можно не только до буржуек но и до обычного столба доколебаться -

 

Браво, packert!
А если добавить и неблагоприятное действие перегретого воздуха, и сжигаемую на раскаленных стенках пыль, и не очень подходящую частоту лучевой составляющей передачи тепла от чугунных стенок?
ГОСТ Р 53321-2009 АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ, РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
4.2 Внешние поверхности (кроме деталей, указанных в 4.4) аппаратов (кроме аппаратов инфракрасного излучения), предназначенных для установки в жилых помещениях, должны иметь температуру не более 110 °С на площади, не превышающей 15% от общей поверхности аппарата, или не более 120 °С на площади, не превышающей 5% от общей площади аппарата.
4.3 Внешние поверхности (кроме деталей, указанных в 4.4) аппаратов (кроме аппаратов инфракрасного излучения), предназначенных для установки в помещениях, не предназначенных для сна, с временным пребыванием людей должны иметь температуру не более 320 °С (даже при наличии экранов, предохраняющих от ожогов).
При устройстве защитных экранов последние должны быть жестко соединены с аппаратом или излучающей поверхностью, а температура внешней поверхности экрана должна соответствовать 4.1-4.3.
4.4 Температура варочных настилов, а также излучающей поверхности аппаратов инфракрасного излучения не ограничивается.
При наличии таких деталей в инструкции по эксплуатации аппарата должна быть предупреждающая запись, например: "Внимание! Варочный настил нагрет до высокой температуры".
Температура дверцы топки должна быть не более 320 °С.

Каким боком чугунка йотула подходит под ГОСТ РФ?

 

На самом деле нужно понимать: каждая собака свою будку хвалит... Печники кирпичные печи, продавцы мет печей свои, и каждый указывает на минусы конкурентов и умалчивая о своих минусах. Чугунная топка вести в среднем 120кг. облицовка из суперпожаростойкого материала к ней типа Super Isol, ну пусть от силы 30кг. есть возможность развести воздушное отопление по всему дому. Ну так какие ожоги и какой вес? Печник - никогда не признает новые технологии по двум причинам.

1 Это его хлеб. Чем меньше люди знают о этих технологиях, тем больше у него клиентов.
2 Новые технологии требуют кардинально других знаний, которые а) в наших странах не особо могут предложить б) для этого нужно переучиваться, а это временные и денежные затраты.

Меня просто поражает факт того, что рекламируя теплонакопительные печи, ни один из них и словом не омолвился, что судествуют еще "теплые" облицовки из талькохлорита или оливина и т.д. Материалов, которые имеют большую теплоемкость чем кирпич и лучшие характеристики. А главное занимают меньшую по сравнением с аналогом площадь. Такие системы повсемесно используются в европейских странах. По крайней мере функционал и эстетика таких печей не сравнится с самопальными кирпичными печами. Так изделия фабричные, остается только собрать как конструктор. Вот идеальный пример для той же дачи. Приехал, затопил чугунную вставку, быстро нагрел дом, а облицовка сохранит тепло до следующего вечера.

Вот почитайте ка эту статейку, " Если топить то дровами",очень интересно и как раз в тему

https://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=405.1800

 

Не утрируйте!

Я не говорил про кирпичные печи!
Я говорил про площадь, которой для чугунной буржуйки нужно больше, чем для кирпичной печи.
Я не говорил про искоренение пожаров, я говорил про горячие оголенные стенки.
В теме "медленное горение", то есть горячие стенки во время сна - иначе для какого рожна нужно это медленное?
Я не призывал снять теплозащиту!
Но теплозащиту здесь (в форуме о печах - узкая, так сказать, специализация) все, буквально все, городят через задницу с точки зрения того же конденсата, а для чугунной печи ее (теплозащиты) нужно больше. Больше задницы.

Давайте по теме, а?

 

Новые технологии оболванивания покупателя безусловно, требуют новых знаний и соответствующего обучения по западным методикам. Там это развито гораздо лучше, чем у нас.
Наша нормативная база базируется на разработках советского времени, лишенного комерческой выгоды, в силу этого она, конечно, отсталая- заботится о здоровье потребителя, а не о выгоде продавца.
Удельная теплоемкость талькхлорита 0,98 кДж/кг, у кирпича 0,8 кДж/кг.
Сколько стоит килограмм талькхлорита и сколько нужно его, чтобы заменить теплоемкую печь из глиняного кирпича?
Зато как выгодно продавать и как красиво звучит слово!

 

Вот пример старейшего европейского производителя модульных теплонакопительных печей из шамота. Представительство есть в питере. И для тех для кого Шидель дорого а хочется безопасный дымоход заиметь... У них есть керамические трубы. Такие же практически, что используются в Шидель Уни. Стоят копейки.Покупаете трубу, выкладваете шахту из кирпича и можете спать спокойно..
www.wolfshoehe.de

Не буду напоминать, что нормативная база состоит из нароботок советского времени, основанных на отсталости и нищете... сейчас не много другое время.

Да, на самом деле давайте по теме, а то опять все сведется в треп с печниками о преимуществе их печей. Пожалуйста, есть для этого свои ветки..

Packert, за статью очередные десять!

Если не секрет откуда взяли?)

С одним пунктом не соглашусь. Почему Вы считаете(или не Вы) что номинальная мощность, это мощность на которой топка может работать 1-3 часа?

 

А сравните объемную плотность и получим, что при одинаковом объеме тепла будет запасено больше в 2.5 раза. При слабых фундаментах (плиты перекрытия, особенно пустотки) довольно критичный показатель.

Нужно сравнивать в общем объеме затрат на обустройство камина. Да и речь идет не о замене печи как теплоаккумулируещего устройства. Камин позволяет обогревать как конвекционно на начальном этапе, так и как кирпичная печь - в дальнейшем.

По поводу советских гостов. Все течет, все меняется - раньше обычный человек не мог себе позволить чугунную печь, сейчас наборот - не каждый может позволить себе кирпичную.

 

Прошу прощения, у кирпича теплоёмкость 0,88 кДж/кг.
Цена: печной кирпич Витебский 14р/штука, 4р/кг.
Талькхлорит (в Беларуси, кстати) 15$ за пачку 20кг, 24р/кг.
Итого, единица тепла, накопленная талькхлоритом, в 5 раз дороже накопленной кирпичом.
Коммерция, однако. Передовая технология.

 

Тогда приведите цифры на укладку одного кирпича квалифицированным печником, их колличества и общую сумму, а МишаК скажет цену сборки тальхлоридного обклада.

 

shpinya, на сколько приятно понимать, что есть грамотные люди еще в наших селениях


vinogradovskiy, не будем захламлять в очередной раз ветку не по теме..

Кратно, из практики скажу: камин с дорогой топкой и качественной облицовкой в итоге обойдется человеку столько де или дешевле, чем самопальный камин сделанный из примитивных материалов, не понятно кем и как. Такова правда жизни на сегодняшний день.

Новые технологии, не смотря на первоначально кажущуюся дороговизну ввиду высокого качества материалов, компенсируют разницу простотой и быстротой сборки. А руки "дяди Васи" в наше время на самом деле стали очень дорогие. Лично для меня не понятно почему Может потому, что то спина у него болит, то привезти тяжесть не на чем... там копейка.. тут копейка...в итоге три рубля! Все, не отвлекаемся от темы.

 

Теплоемкость на килограммы приведена, то есть за счет более высокой плотности 2,9кг/дм3 против 1,8кг/м3 у кирпича выгода в объёме и площади 1,8 раза. Но в массе то всего 10% выгода, причем тут слабые фундаменты? Либо вы сознательно заблуждаетесь, либо бессознательно врете.
Причем на том-же белорусском сайте, откуда взята цена, то-же - теплоемкость выше чем у кирпича в 2,5 раза.
Ну нельзя же так безсовестно лапшу на уши вешать пользователю! Западные технологии безсовестного вранья во имя коммерческой выгоды, вот что это.