Опилки - утепление стен и потолков - 2

Спасибо за информативный ответ!

Интересные наблюдения по поводу того что пар "не идет" в стены на первом этаже, а на втором типа "может и идет". - я так думаю (чисто теоретически конечно ) что без жесткой пароизоляции опилки не-то что принимают пар который "идет" в стены, они выравнивают влажность в помещении, т.е. идет постоянный процесс в зависимости от влажности внутри помещения и влажности опилок, и вот как раз этот процесс и вызывает усадку опилок со временем. А если опилки с известью да еще и утрамбованы и какой-никакой паробарьер есть и еще вытяжка и действительно пар сначала идет вверх ... получается куча сопутствующих условий, чтобы опилки в нижней части стены первого этажа не оседали. - Интересное наблюдение, обязательно учту у себя.

Но комбинировать утеплитель точно не буду

И да - конечно ВСЕХ с Новым Годом наступающим!

 

С новым годом!
Кто может подскажет, опил из под ленточной пилы для утепления подходит?

 

Опилу всё равно из под какого вида пилы он произошёл, лента, диск...
Просто более мелкий опил плотнее той же стружки в укладке, соответственно менее подвержен проседанию в случае со стеновой укладкой, плотность более приближена к целиковому дереву - стало быть теплее.

 

не понял! целиковое дерево более холодное чем опилки. Или не так?

 

По идеи да. Раза в 2-3. Теплопроводность опилок по таблице 0,05-0,08 , теплопроводность дерева(сосна) поперёк волокон 0,18
Для сравнения пенопласт 0,04-0,045

 

Я вам больше скажу, подобные сказочные таблички берут на себя смелость утверждать что вакуум (либо изолированная воздушная прослойка), тут уже не важен уровень наполненности молекулами подобной глупости, идеальный утеплитель, что пенофол 10мм круче бруса 150*150, что..а вам не пришло в голову за счёт чего у опилок получилась теплопроводность лучше дерева из чего они были напилены...за счёт воздушной прослойки? а как понятие теплоёмкость?...а как...

Практика плюёт на подобные таблички - стружка хуже опилок, опилки хуже дерева.

 

Стружка хуже опилок-Да.
Опилки хуже дерева-Нет.
Из практики.
И почему могу обьяснить.
Таблицам не верите, а чем пользоватся предлагаете? Или только критикуете?
Про теплоёмкость разве речь шла?
А учёные, давно известно, со своими таблицами дураки. И главный дурак Менделеев. Ему таблица вообще приснилась.

А практика плюёт на таблички конкретно в вашем лице, или был всемирный конгресс практикантов. Если нет, тогда это ваша имхо?

 

А-н-д-р-е-й

Прошу не путать кисло с пресным, это как раз не таблица (вас наверно в детстве научили в дрянные учителя что это только таблица), это целостная система химических элементов. Мой земляк кстати.

Именно это хотелось бы именно от Вас услышать по подробнее
И без понтов, по делу и чётко. Тогда и поспорим...об IMHO или ИМХО если бы улавливаете разницу между этими аббревиатурами

Соизвольте прочти личку если вас не затруднит.

 

IMHO или ИМХО. Думал это одно и то же. Посмотрю в поисковике.

Мои рассуждения:
Бетон плотнее дерева, дерево плотнее пенопласта. При одинаковой толщине стены пенопласт теплее дерева, дерево теплее бетона.
Вывод1-й: меньше плотность-меньше теплопроводность(теплее).

Почему? Помимо теплопроводности самого материала, участвует воздух в массе(порах, промежутках) материала. У воздуха тоже имеется теплопроводность, которая меньше, чем у материала.
Вывод2-й: чем больше воздуха в материале, тем он "теплее".

Но при дальнейшем уменьшении плотности и возрастании процента воздуха появляется внутри материала конвекция воздуха, которая выносит тепло и повышает теплопроводность. Материал становится "холоднее".
Вывод3-й: конвекция воздуха внутри материала ухудшает его теплосопротивление.
Например: в стеклопакете два стекла или четыре = конвекция внутри одного объёма будет или внутри трёх. Разделение конвекции произошло по горизонтали и происходит только по вертикали. А если внутри стеклопакета наставить горизантальные перемычки, то ограничим конвекцию по вертикале. Это наблюдается в пенопласте: шарики = закрытые объёмы воздуха и конвекция происходит внутри шариков. Но если очень уменьшить плотность пенопласта, то появится конвекция между шариками. И пенопласт станет "холоднее".

Именно это и происходит в брусе, опилках, стружках.
Опилки теплее бруса потому, что в них содержится воздух который уменьшает теплопроводность. А конвекция, в обьёме, затруднена т.к. плотно уложены.
А в стружке конвекция происходит лучше. То есть воздух не стоит на месте как теплоизолятор, а наоборот движется унося тепло.

Вот так длинно получилось

 

Странно Никто мои выводы не поддерживает, не опровергает.
Может я мимоходом переворот в современной науке сделал?
Или народ ещё от праздников не отошёл?

 

А чего тут удивляться, на форуме модно сыпать "фактами нетребующими доказательств", подтверждать и опровергать тут нельзя, так как доказательств не требуют)

Вот например дом из ОСП или фанеры - это не оружие химического поражения проживающих в доме.

Дом не нужно строить из экологически чистого материала, потому что все равно мебель плохая и пластиком все отделают - это предписано, судьба, рок, борьба бесполезна.

Икея и Мега строят так магазины, как нам нужно строить дома.

Минвата лучше опилок потому что иностранцы так расчитали... А пенопласты и пеностиролы - это благословение небес!

 

Ждём фоток! Про мешки - понятно - паробарьер, пар "спотыкается" на мешковине. Блин, слово вылетело, типа нарушенно однообразие пути пара.
Про решётку - подробнее, очень интересно. В своё время искал про это дело инфу, не нашёл. Духовое окно, типа?

 

У меня над пристроем тоже на потолке опилки , но слоем поменьше- 30см. Результат тот же - опил сухой , совершенно без куржака. Для интереса затолкал ладонь во внутрь слоя- опил и внутри сухой и ближе к потолку уже теплый. Пароизоляции нет никакой. Доски потолка сверху закрыты слоем старых газет и все. В пристрое жена постоянно сушит белье - лень ей на улице развешивать, говорит , что холодно там. В прошлую зиму на потолке лежало три слоя по 50 мм минваты Тисма ( 15 см ) - так она вся куржаком покрылась и хрустела. По весне водичка с потолка побежала - минвата оттаяла.

Виктор, про решеточку не понял , в смысле обрешетка под опалубку?

 

Почему опилки в мешках замерзли понятно. Там еще летняя влажность и опилок и воздуха была. Через «мешковину» она не могла уйти.
Про решеточку совсем непонятно. Где она находится?

 

Пока вопрос отписывал, пока отправить пытался , то ответ уже получил. Теперь понятно , что продух это с решеткой. Этим летом планирую утеплить избушку свою бревенчатую по примеру Ekimov. Сделаю каркас с отступом от бревенчатых стен сантиметров 20-25 , зашью двп , засыплю пространство между бревнами и двп опилом , отступлю 5 см от двп для вентзазора и листом плоского шифера закрою а-ля фахверк.