Опилки - утепление стен и потолков - 2

С карбидным илом тоже хочу опил замешать, но на сайте Уралтехгаза в Ебурге , если пару месяцев назад карбидный ил позиционировался за 12 рублей тонна, то сейчас тишина. Вот страна пропьется после 10 числа , позвоню , узнаю что почем. Согласен даже закидывать ил в грузовик врукопашную. У меня бревно в среднем сантиметров 20 , а это уголь на ветер , поэтому в остальную часть пристроя тепло заводить не стал - нечего улицу топить.

 

А, я подумал что ты забыл вставить. Пронумеровал-то как раз 8 пунктов...

"Когда у всех есть" - не обращаешь внимания...
Духовое окно - вентляция? Очень интересно! В стене?, в потолке?
В старину " у всех было" духовое окно. Так и не нашёл в инете про него.

 

Перечитала внимательно еще раз. Вроде все правильно поняла. На высоту 80см (1м?) насыпаны опилки, далее плотно опилки в мешках. Опилки без мешков сухие, опилки в мешках замерзли, также замерз небольшой слой под опилками в мешках. Так?

Теперь объясняю, что происходит.
Пар сквозь бревна и глину проходит в опилки. Ни бревна, ни глина, ни оргалит пароизоляторами не являются ни разу. Они «слегка полупаропроницаемые». Никакие материалы, имеющие капиллярную проницаемость, пароизоляторами не могут являться, ведь они пропускают воду.
Пар, попадая в опилки, на них оседает, повышая их влажность. Сколько пара осядет на опилках, зависит от относительной влажности воздуха в этом месте, а она зависит от температуры. В толще опилок снизу вверх температура падает, а относительная влажность растет. С ростом относительной влажности воздуха растет влажность опилок. На ощупь это можно не понять, нужен влагомер.
Далее. Встречая на своем пути стенку мешка, пар останавливается, растет локальная концентрация паров воды, и при подходящей температуре выпадает конденсат. Если температура отрицательная, он замерзает. Поэтому Вы и видите под мешком слой замерзших опилок. Пароизоляцию делают под утеплителем, а не в толще его. Но Ваша пароизоляция клочками, между мешками пар выходит, так же он может обходить их сбоку, поэтому под мешками никогда на всю глубину не промерзнет, не говоря уж о том, что просто температура не позволит, просто опилки будут немного сырее. А может и не будут, если между мешками достаточный проход.
В мешках, как я сказала уже, у Вас замерзла летняя влага, которой в теплом воздухе и соответственно в летних опилках, очень много.

Вот ekimov не даст соврать .
Если что не понятно, спрашивайте, может придумаю, как понятнее что-то объяснить.


Да, забыла сказать, что бОльшая часть пара проходит сквозь весь слой опилок и уходит наружу. Ну, это и так, наверное, понятно. Просто уточнила.

 

Теперь о продухе. Как я поняла, это прямоугольное отверстие вверху стены?
Так делали во многих городских домах с печным отоплением. Чтобы холодный воздух, стекая вниз, хоть немного подогревался и перемешивался с теплым. Когда печь не работает, это отверстие может работать и притоком (нижняя часть) и вытяжкой (верхняя часть) одновременно, как форточка. А летом это чистая вытяжка.
В наших избах вроде не видела такого. Может не обращала внимание.

 

В деревнях в старых домах у родственников видал такие окошечки с дверками.

 

Ну, да. Раньше же внутренние рамы, которые ставили на зиму, были глухие. Вот и вентилировали через такие "приточки".


Так, с притоком разобрались.
Но, получается, что от него во время топки печи все-таки должно изрядно тянуть.

vic_ag64. А оно хоть работает как вентиляция? Можно же проверить.

 

Ну это какие-то загадочные выборки .

 

Я не знаю, что Вами писано-переписано, это достоверно известный факт. Называется "равновесная влажность материала". Промеряна для всех основных строительных материалов. Гуглем можно легко найти для древесины.
Процесс называется не "конденсация", а "сорбция".
Поэтому минвату просто необходимо закрывать с теплой стороны пароизоляцией.

Тогда остается предположить, что эта "мешковина" работает как полиэтиленовая ветроизоляция с конусовидными дырками. Пар внутрь попадает, там конденсируется, а вода наружу выйти не может. Других разумных объяснений пока не вижу.

Эти процессы взаимосвязаны .
Раз не тянет, значит вентиляции нет.
Имеется ввиду вентиляция жилых помещений.
Значит печь забирает воздух все-таки из продухов в подполе, а не из комнаты.
Поэтому и дым прозрачный, потому что воздух уличный в топку попадает(сухой, без пара).
Поэтому и подпол сухой.

В общем, есть предположение, что щели вдоль стен у Вас либо не работают вообще, либо их вклад в вентиляцию подпола незначительный.

 

Вы повнимательней разберитесь.
Найдите какой-нибудь график распределения влажности в однородной стене.
Увидите, что кривая влажности материала стены будет как детская горка: изнутри -низ, снаружи - верх.
Чем более гигроскопичный материал, тем горка круче. А если материал типа пенопласта, то горки почти не будет. Вот сквозь пенопласт пар действительно "планомерно выходит".
А на опилках обязательно будет оседать.

Да ради Бога.

 

В местах, где нарушена однородность по паропропусканию (спасибо vic_ag64, напомнил это слово) = паробарьер, в той или иной мере.

Дык, с опилками она и не нужна, оказывается.

Не дам, сам совру.

После наступления равновесия, весь уходит.

Вот - это слово - однородной. Тоже так думаю. Вместе с сорбцией, конечно - по пути.

Ещё в прошлую зиму в мансарде сделал это, духовое окно. Работает всегда только на выход - вытягивает. Думаю, пар туда хорошо выходит... На чердаке сейчас сухо!

Уверен уже почти - вентиляция.

Вот, вот - минвата не сорбирует! Поэтому боится пара...
Таак. За вами не угонишься

 

Опил конечно прощает некоторые "косячки", но пароизоляция все же не помешает. На примере своего старенького домишки обнаружились слабые места в районе наружная стена - утеплитель (опил) на чердаке. С северной стороны бревно прогнило насквозь, с южной пока гниет. Прошлой весной лазил на чердак, отгребал опил от наружной стены, так бревно мокрое было.

 

Тэкс, посыпаю голову пеплом .
Второпях написала чушь.

Сейчас перепишу.

Вот не люблю я эти относительные – абсолютные влажности. Навыдумывали метеорологи нам на голову. Куда проще у химиков – «концентрация» она и в Африке концентрация.
Сорбционная (равновесная) влажность материала зависит от абсолютной влажности, а не от относительной. Это у меня заскок.
Значит правильно читать так.
В однородной относительно паропропускающей стене (опилки) пар идет наружу. По пути он охлаждается, относительная влажность воздуха растет. Поскольку стена частично пару сопротивляется, его количество кнаружи уменьшается. То есть абсолютная влажность воздуха (концентрация водяных паров) падает, а значит падает и равновесная влажность материала. Горка-кривая влажности материала (опилок) в стене изнутри выше, а кнаружи ниже.

 

Боится, потому что сорбирует! Только сорбция разная. Стеклянные волокна сорбируют только на поверхность (стекло гидрофильное), а целлюлозные - и на поверхность и внутрь волокна.
А опилки, как кусочки дерева, еще и клеточную структуру имеют. И там много чего может сорбировать, помимо целлюлозы.

Неужели поднеся руку снизу, не чувствуется стекающий холодный воздух?
Как то не верится. Хотя если есть явный приток ниже... может быть, наверное.

 

Зимой вентиляцию проще всего видно работает - не работает. Если конечно не приточка.

 

Хм, мне кажется не хватает теплосопротивления у бревна.
В этом месте холоднее, начинается конденсация и все мокнет.
Весной и летом с южной стороны сквозь бревно прогревает, подсыхает.
А с северной и снаружи хуже прогревается и изнутри опилки не дают прогреться.
Вы правы, либо пароизоляция нужна, либо утепляйте это место.

Городская форточка зимой работает одновременно в обе стороны.
Сверху - валит пар наружу, а снизу - холодный поток вниз.