Опилки - утепление стен и потолков - 2

Ответ на ваш вопрос в таблице. Ели не понятно спрашивайте.

 

Нет у меня плёнок. Ни в стенах, ни в чердачном перекрытии.
"Правильный пирог" у меня в стене - изнутри фанера 8мм, снаружи оргалит.
В перекрытии боковых чердачков мансарды - тоже фанера 8мм, оргалит снаружи. В перекрытии верхнего чердачка - фанера 4мм, опилки ничем не засыпаны, не закрыты.
В мансарде в потолке - вентиляционная пассивная вытяжка диаметром, примерно 5 см. Все стыки, щели загерметизировал.
Никаких проблем в эту зиму с конденсатом нигде нет. В стенах, в боковых чердачках проблем не было и в прошлую зиму.
Но в прошлую зиму, когда верхний чердачёк был герметичен - никакой вентиляции, без вытяжки в мансарде со щелями - там, в чердачке, всё заросло инеем. Я спровоцировал экстремальные условия. Благодаря чему обрисовались возможные проблемы. На рисунке изобразил.
К тому же, обнаружил, что на любой неоднородности - куски оргалита на опилках, ткань и даже кусок поролона - образуется конденсат-иней.
Ещё, у Виктора наглядно это проявилось, на выступающих из опилок балках тоже рос иней. То есть, на границах опилки-дерево.
А Вы собираетесь засыпать опилки сверху песком. Поэтому я и сказал про пароизоляцию-вентиляцию.
В прошлую зиму у меня были созданы эстремальные условия. Возможно, окажется достаточным мероприятием хорошая вентиляция чердака.
Но судя по опыту Виктора - у него мешки из-под сахара с опилками были навалены - всёж иней нарастает на неоднородностях и в вентилируемом чердаке.
Опыта со шлаком, керамзитом, досками на опилках у меня нет - только экстраполяции-измышления, основанные на наблюдениях.
Думается, придётся таки делать хотя бы вытяжку в потолке. Как минимум - паробарьер без щелей, если не плёнку.

Считал-прикидывал - на зиму должно хватить в нормальных условиях, без экстрима. Недавно писал где-то, поищу.

Поделитесь наблюдением. Интересно, для опыта.
Готовлю опыт с сигаретами, сушу опилки...

 

Опыт показывает что дерево гниет сильнее там где соприкасается с металом, кирпичем, бетоном. Разбор показал что все лаги особо подпорчены там где были гвозди забиты.

Что еще заметил. Пол бани нависает над ямой, часть досок над ямой, а часть лежали на песке - как бы завалинка. Те что на песке не сгнили, а те что над ямой в труху.

 

Подскажите пожалуста, я уже спрашивал какой утеплитель мне использовать для чисто летнего домика снаружи и внутри обшитым доской. Мне посоветовали опил и после некоторых раздумий решил засыпать опил в стены без всяких связывающих. С возможностью подсыпки. На потолок пароизоляцию положу, а в стены или одну пленку ветрозащиту снаружи, или еще одну пленку ветрозащиты внутри. Я думаю для летнего домика пароизоляция,в моем случае с приездами на один два дня лишняя ,а ефект целофанного мешка создаст.Извините за косноязычие ,старался как мог.

 

Пример пожара в вент. фасаде. Москва, жилой дом, этажей 20 примерно, фото тут https://www.forumhouse.ru/threads/93555/page-8#post-2356873 выложил

 

Мне ваш вариант нравится. Вроде правильно рассуждаете. ИМХО
А эта конструкция стыка стены с чердаком производит "автоматическую подсыпку"

 

Сложно для меня это както. Я хочу обвязать просто доской, а подсыпать через верхнюю вагонку которая будет на шурупах.а продуваться сифонить не будет ли ,веть плитной ветрозащиты не будет,и хватит ли одной пленки ветро защиты ,может еще одну использовать внутри.

 

В какой-то теме дядька с роботом на картинке писал об автоподсыпке, здраво все объяснил. Где только читал не знаю. Что-то про каркасные дома было.

 

К слову ища материалы в интернете про горючесть опилок наткнулся на технологию производства теплоизоляционных материалов из опилок, вот что там написано :"Гранулированный утеплитель состоит из опилок, клея на основе карбоксиметилцеллюлозы, антипирена-антисептика. Результаты исследований гранулированного утеплителя из опилок на горючесть позволили установить, что группа горючести утеплителя Г2(умеренногорючие, доб. лично). По экологической чистоте исследованиями установлено, что утеплитель соответствует 1 классу строительных материалов, используемых в строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданиях. " ( В.В. Мальцев, А.С. Щербаков, В.И. Запруднов, А.В. ) Статью можно найти в интернете, хотя такая технология не нашла своего инвестора и ее место заняла эковата. Про водопоглащение опилками и их дальнейшее высыхание хорошо написано у Х.Рахту "Сравнительное исследование малых зданий". На форуме можно найти ссылки для скачивания. Финны тоже утепляли опилками.

 

Вот, нарисовал Вам. У меня примерно так сделано.
Красным - оргалит.
Зелёным - фанера.
Жёлтым - опилки.
Остальное - как Вы хотели - досками.
Верхние балки опираются - по типу балун - на балку, врезанную в стойки на ребро.
В такой конструкции можно спокойно трамбовать опилки до самого верха.
Не надо делать верхнюю доску на шурупах. Сильнее утрамбуете - меньше просядут. Остальное с чердака досыпется.
Оргалит хорошая ветрозащита. Под обшивкой ёлочкой ему ничего не грозит.
Он очень стойкий к невзгодам...
Домик летний, 6Х6 ? В весенне-осенние периоды будет достаточно 3 кВТ калорифера.
В жару опилки будут накапливать ночную прохладу. Чем плотнее утрамбуете, тем больше.

 

Этот утеплитель войдёт у нас в моду, когда придёт к нам с запада...

Моя настольная книга.

 

Опыт культурный. Только вывод у вас странный: не видно, чтобы горела ни стекловата, ни минвата. Обугливается там что-то, скорее всего всякая пыль и посторонние примеси. Вы 14 мин на спиртовке ее поджигать пытались, а она только обуглилась, сама не загорелась.
Очень наглядно.

Наверное. У нас чердак нежилой, и там кругом щели - под дверью, где крыша и прочее. Я специально все так оставил, только пол там двойной с проложением урсы (минвата).
Может, вытягивает влагу и из шлаковых стен, вверх идет.

 

Вполне.
У соседа тоже стена 10см с керамзитом. Приезжает иногда на выходные. В оттепель.
Спит с калоририфером в обнимку, когда подморозит. Хочет утепляться.
Вы не собираетесь? Можно шлак заменить на опилки. Не будет оттаивать и шуршать.

 

Я на спиртовке ничего не поджигал. Я в печку на 10 секунд ложил. Смотрите внимательнее.

 

Он не потому спит в обнимку с калориферов, что у него в стене керамзит. Мы не спим в обнимку с калорифером. Более того, я ночью на даче даже не топлю никогда - все угли выгребаю (так мать когда-то напугала; она в детстве-юности в доме с печкой жила). И мы даже масляный радиатор на ночь не ставим, единственно - зимой с ковриками "Доброе тепло" в 250 ватт у головы.
Ну, бодряще, конечно. Если за бортом порядка минус 20 градусов, то утром в комнате будет плюс 7-10. Однако из-за сухости холод переносится легко (впрочем, можно что-то ночью оставлять еще из обогрева, да не считаем нужным, закалились).
У вашего соседа иные причины, может, мало керамзита, может, тонкое дерево. У нас в стене 4 доски (9 см в сумме), пенофол и оргалит. Помимо шлака.
Еще у него с полом-потолком может быть неадекватно.

Прошу прощения. А кто же на спиртовке поджигал?


А н д р е ю
Посмотрел и ваш опыт. Вам верно сказали выше, что немного сгорела грязь и пыль. Но ведь вы совали минвату прямо в печь, и она осталась цела.
Ясно, что материал негорючий - очевидно, что грязи и пыли будет много меньше, чем самой минваты. Объем негорючего материала будет всегда несоизмеримо больше горючих примесей.