Опилки - утепление стен и потолков - 2

МОЖЕТ сконденсироваться. Там скачкообразно увеличивается относительная влажность. Если относительная влажность достигнет 100%, то будет конденсат.
Чем больше пара туда придёт и чем ниже там температура, тем выше получится там относительная влажность.
Удобно и наглядно пользоваться графиком - зависимость концентрации пара от температуры.
Например, если в помещении +22, а на поверхности стены +16, то при относительной влажности в помещении больше 70% на стене появится конденсат.

 

Ага, именно!

Да, например в помещении при температуре воздуха 20 градусов и при относительной влажности воздуха 55 % пара бует 9,48 гр/м3. Этот пар будет стремиться к более низкому давлению, т.е если относительно перекрытия цокольного, то в подполье, если на его пути встретится менее паропроницаемый материал (лист фанеры в нашем случае), то пар будет там скапливаться, но долгое время ему скапливаться не придётся, сконденсирует моментально, т.к температура воздуха в месте листового материала будет не 20 градусов, а например 10, а для 10 градусов 100 % влажность воздуха это 9,4 гр/м3.

Удобный кстати график, копирую его себе. А я так об этом у Умняковой в книге читал.

 

Тоже график понравился!
И все-таки вопрос веры и опыта! Я не верю, но преклоняюсь перед опытом :: По другому - Если практика не подтверждает теорию, то обычно неверна теория, но изредка бывает, что нерпавильно трактуются результаты опыта О чем это я?

1. Скачкообразное изменение влажности и температуры возможно только между средами с радикально отличающейся плотностью или если ближе к делу, то - пирог фанера+опилкобетон никогда не даст конденсата внутри! Во первых сравнимая плотность, во вторых свойства дерева не конденсировать на своей поверхности влагу. Если кто-то из практиков напишет, что "я разбирал и колол лёд или соскребал иней" - соглашусь и спорить не буду! и да - Скажу спасибо!

про фанеру и минвату спорить не буду - скорее всего конденсат будет

 

У опилок паропроницаемость примерно 0,3 мг/(м*ч*Па), а у фанеры 0,02 мг/(м*ч*Па).
А чем таким древесина отличается от других материалов, что на ней не может влага сконденсировать? Влага на чём угодно сконденсирует.

 

В бане. Могу и сфотать завтра.

 

Сергей (ekimov) вроде в этой теме фотки скидывал с куржаком на двп.

 

ага у меня тоже стены по углам из бруса 10х18 промерзли намертво, иней и лед. Правда когда сильно увеличил обогрев - все расстаяло и на этом месте появилась чернота, как слизь, сначала она стиралась тряпкой, сразу этого не сделал, потом она проникла вглубь и теперь все черное и разрастается

 

Как и обещал - спасибо!:

Фанера+опилкобетон? или доска+опилки? - поподробнее какой пирог и где будет иней!

Опять таки БАНЯ! без ЖЕСТКОЙ пароизоляции и хорошей вентиляции там реально может замокнуть и потом ...

Если это в ответ на мои замечания, то извините, но обсуждается явно другая конструкция и то что угол из бруса промерз насквозь (Иркутск! ) и на нем выступил конденсат меня нисколько не удивляет. Я помню как протапливали зимой избу после двух месяцев промерзания, так она два дня "плакала".

Я так думаю, что угол 10см стены пирог например OSB3+утеплитель+OSB3 в эту зиму тоже бы был мокрый и почернел, а вот что было бы внутри - бог его знает?

Если не ошибаюсь, то это было из-за недостаточного проветривания подполья ... и опять таки снаружи! или ошибаюсь?

 

Прочитал почти обе части, но что то побаиваюсь я опилок... Возник вопрос:
если сделать паронепроницаемую пленку -доски- опилки с известью и гипсом15см- доски -ветро защита-вент зазор 3 см - цсп под покраску, то хватит ли этого для комфортного прибывания в доме и не будет ли нигде подгнивать?
Прошу ответить кто знает точно.

 

Вы предположили, что на древесине конденсата не может быть, а я Вам пример привёл и не только я

 

Пирог солидный - чего ему гнить.
По тепловому сопротивлению(R) - 15см маловато всёж.
Зависит от объёмного веса - в каких пропорциях намешаете. Может получиться от R=0,8(600кг/мкуб) до R=1,5(300кг/мкуб).
Нужно чтобы R было больше 3.
Для сравнения - толщина стены с R=2,0 хотя бы, из некоторых материалов:
Фибролит(600кг/мкуб) - 40см. Это "древесная шерсть" с цементом.
Сосна - 34см.
Просто опилки - 15см.
Минвата - 12см.
Пенопласт - 8см.
Цифры, конечно неточные, но представление дают...

 

Сделать паронепроницаемую пленку, значит сделать вытяжку из кухни и санузла как положено, и если еще окна пластик, то и приточную вентиляцию.

 

Скажите имеет право на существование такая схема утепления стен? Стены из керамзитобетона 400 мм. Между стеной и ОСБ засыпать опилки с известью и гипсом Ни каких пленок и вентзазоров. Думал еще залить полистиролбетоном, но дерево и цемент?

 

Странная схема уж точно не под засыпку ОСБ тоже нужно будет чем-то защищать. Я бы или заливал чем нибудь, или пенопласт и сайдинг или штукатурка.

Так а я что ... конечно спасибо ::
Но по прежнему уверен ... очень сильно! ... ну не будет условий для пирога фанера+опилкобетон чтобы на фанере конденсат выпал.
Если конечно это не баня!

 

Ну, да. Баню один раз в неделю топлю. За время между топками стены(брус) охлаждаются до уличной температуры(-30*С). Конденсат в самом низу стены.