Опилки - утепление стен и потолков - 2

я бы побоялся рисковать половой доской

вообщем я за удаление опилок и 15см ваты!

Р.S. Идеальный же вариант - убирать пол на втором этаже и делать нормально перекрытие! ::

 

Тщательная пароизоляция потолка первого этажа и любой утеплитель ,но лучше опилки на пол насыпать нормальный выход(Сообщение от kiliwin),потом эти опилки на чердак перекинуть когда 2й этаж утеплять будете.во время эксплуатации ворошить (посматривать)как там доска мокрая не мокрая.

 

спасибо большое конечно за ответы. но видать недопонимание!
ДОСЫПАТь опилок НЕвозможно, из-за того что половая доска лежит уже, и угробить почти два куба половой доски ради засыпки опилок довольно дорогое удовольствие! а засыпать их с первого этажа помойму глупость!
внимание вопрос:
я укладываю утеплитель(кстати сколько нужно 150 или всетаки 200?). укладываю его на шпагат с частым шагом, плюс закрываю все пароизоляцией, например Изоспан В, или всетаки лучше гидро-паро изоляцию. например Изоспан С??
да и еще, перекрытия мощные, не менее 250 мм. вент зазор над утеплителем останется! и зазор между пленкой и обшивкой тоже будет!


да и еще что значит делать нормальное перекрытие? чем это плохо. балки с шагом 650 сверху половая доска 45 мм,?? балки длинной 3 м

 

(кстати сколько нужно 150 или всетаки 200?)
Если на сезон то как хотите,если на несколько лет то лучше 200.А вы спрашивали как легче пережить недострой 2го этажа,вот вам и напридумывали варианты.У Екимова в этой теме 250 опилок на чердаке,он хочет больше.Опилки сухие примерно равны минвате.Перекрытие у вас крепкое и много утеплителя влезет ,вот и пихайте сколько влезет,для себя-же.

 

Извините что влезаю со своим, подскажите пожалуста а снаружи у летнего досчатого домика можно ли приделать пергамин, как ветро и гидро защиту . Заложу опил дам 2 месяца просохнуть и потом внутри пароизоляцию.Еще на чердаке будут щели для подсыпки.Как будет чуствовать себя опил в таком пироге.

 

Если толщина опилок будет не меньше 20см, мокнуть будут опилки сверху. Половые доски останутся в сухой зоне. Это в худшей стуации, когда второй этаж совсем холодный, без проветривания, на первом нет вентиляции-вытяжки.
Как иллюстрация - фотки. На первой - первая зима - чердак был без проветривания, в доме не было вытяжек-вентиляции. В результате чердак зарос инеем, опилки сверху и, особенно в карманах, смерзлись...
На второй - вторая зима - чердак проветривается, сделаны вытяжки-вентиляция с обоих этажей. В мороз видно как выходит пар из "труб", сосулищи растут... В результате - сухо! Везде. В это лето уж наведу красоту, эксперименты закончил...
Понятно, что - опилки на пол - вынужденная, временная мера...

Если второй этаж будет неотапливаемый, перекрытие будет в зоне риска.
Не важно какой будет утеплитель, на половых досках снизу возможен конденсат. Даже если с вентзазором - он же невентилируемый получится.
Поэтому пароизоляция нужно очень тчательная, в доме нужна вытяжка-вентиляция, второй этаж - с постоянным проветриванием... достаточным.
Толщина утеплителя - чем больше, тем лучше.

Опил, думаю будет нормально себя чувствовать. А зачем 2 месяца сушить, очень влажные, мокрые?

 

Вы уже сколько, 2 года живёте в своём доме? Всё путём? Плесени нигде нет?
И усадка в стенах как? Обязательно ли трамбовать при засыпки стен?

 

Второй год. Всё путём. Плесени нет. Выявил самые потенциально опасные места - верхи, выходы в чердак наклонных стен и фронтонов. В эту зиму там и намёка не было на влажность-иней.
Трамбовал изо всех сил. Никаких усадок пока нет. Уверен, что чем сильнее трамбовать, тем меньше вероятность усадок.
У меня стружка. Год наблюдал за вертикальной щелью шириной 1,5-2 см - от пола до потолка. Ничего оттуда практически не высыпалось - "монолит". Хотя при этом входная дверь у нас жёстко хлопает - дом вздрагивает. И, особенно трясёт дом от стиралки в режиме отжима.
Уверен уже - все эти усадки быают от того, что без трамбовки засыпают, или уж совсем, заливало-гнило.
Муторно конечно. Но мы же, вдвоём с женой, справились. Быстро управились. Пенсионеры, однако...

 

Да, у меня - стружка. Про опилки, тогда - не скажу...
Чёт-то глючит мой интернет.

Попытаюсь - не принимает мои послания...
Мысль пришла. Может, опилки ведут себя немного как песок? Его же не утрамбуешь всухую - проливать приходится.
Так вот, если опилки попробывать вибратором трамбовать?

 

Если не путаю, стружка "холоднее" опилок? А если 50/50 то как?

Спасибо. А низ стены? Обычно в деревянных домах низ стены мокнет и плесневеет. Видимо из за того, что в низу холоднее, чем под потолком. Или хотя это вопрос достаточной толщины утепления?

 

А что теплее опилки 100% или 50/50 ? Или тут разница незначительная?

 

Подскажите Рядом есть производство фанеры ФК и куча опилок от него. Опилки не как от пилорамы а уже обработанные, по словам огородников плохо разлогаются в земле за зиму, не мокнут.

Хуже/лучше такие опилки для утепления ?

Подскажите уважаемый Вик: В одной из тем Вы писали, что попытаетесь в гараже реализовать бетонные полы по грунту поверх опилкобетона ? Получилось ?

 

Спорить не буду, тем более с Кауфманом.
Высчитал сам, скурпулёзно теплопроводность своей смеси - стружка с пылью(аапчхи...) с ДОКов. Там столярку делают.
Исходные данные:
Площадь ограждения 135 кв.м средняя толщина засыпки 28см
Площадь окон 4 кв.м, двойные деревянные К=0,45
Площадь двери 2 кв.м, утеплённая К=1
Теплопотери на вентиляцию. Долго считал... От 10 до 20 кубов в час.
По счётчику набежало с 2:00 16.02.2011 до 7:00 19.02.2011 138 кВтчас.
138 000 : 77 = 1 800 Втчас. То есть в среднем в каждый час уходило 1800Вт.
За это время средняя температура в доме +23, на улице -23. Дельта = 46 градусов.
Через окна 1/0.45*46*4=408 Вт в час.
Через дверь 1/1*46*2=92 Вт в час.
На вентиляцию (10...20)*1,4кг*46*0,27=(174...348) Вт в час.
Тогда, чисто через опилки уходило тепла:
1800-408-92-(174...348)=952...1126 Вт в час.
Подставляю в известную формулу:
(952...1125)=1/R*46*135 отсюда R=5,5...6,5.
Отнимем 0,5 на фанеру, оргалит, вентзазор...
R=5...6.
Толщины засыпки 28см, тогда коф-т теплопроводности получается 0,047...0,056 Вт/м гр.
Или 1,16) 0,04...0,048 ккал/м час гр. - вполне реальные цифры.
Вентиляция, конечно тёмное дело. Но , думаю 10...20 кубов в час нам хватало, не задыхались. Да и каждый час по два раза на улицу выходим.
Это я к тому, что если принять по нормам, для дыхания свежим воздухом требуется на двоих 50...60 кубов в час.
Но тогда на вентиляцию - получится больше 1000 Вт в час. Нереально...

 

Именно так! Но...
Скорее всего, это следствие наличия мостиков холода в сопряжении утепления стен и пола. Там конденсируется влага при конвекции общекомнатного теплового потока. (Так в сауне воздух осушается, оставляя влагу на относительно холодном полу )

 

Приветствую, Леонид! Давненько не захаживал
По поводу низа стены, ещё вчера хотел написать - инет стопорил.
Андрей, я вот думаю, не связано ли эта проблема с подполом? Может - пар из земли - через стык цоколя со стеной - конденсат. При определённых условиях...
Твоя, Леонид, мысль мне тоже нравится.
То есть, в любом случае - из подпола ли, из дома ли - может в этом стыке - мокнет?