Опилки - утепление стен и потолков - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Рекуперация

- лат. [«возвращение, отвоевание»] - тех. улавливание и использование отбросного продукта, который до того не имел промышленного значения, напр. использование газов, улетучивающихся при коксовании углей.

(Словарь иностранных слов, 1933)
это отсюда: https://www.megaslov.ru/html/r/rekuperaci8.html

Главное ВОЗВРАТ уходящего тепла, частичный.
Похоже я погорячился с частичным возвратом тепла от эксфильтрации. Пока понял про частичный возврат тепла от инфильтрации. Ещё почитаю...
Предлагаю назвать поровый частичный возврат тепла п-рекуперацией.

 

Тогда уж о-рекуперацией - типа опилковая рекуперация!

Не всё так просто Если печка вытягивает приточку через потолок, то откуда берется воздух для приточки, когда идет вытяжка через потолок? Если при закрытой печной заслонке приточка обеспечивается щелями, то и при открытой печной заслонке во время работы печи приточка будет в основном за счет этих щелей!

Виктор, посмотрел приведенные тобой вырезки Богословского - везде речь идет только потери тепла при эксфильтрации и инфильтрации различного типа ограждений! О рекуперации речи нет!

 

Как у тебя это работает я пока не разбирался. Почитаю, подумаю - интересно.
При инфильтрации как это работает понимаю так:
Холодный воздух на входе охлаждая понижает температуру на внешней уличной стороне стены. Отсюда уменьшение дельты = уменьшение Q.
Разница в виде подогретого воздуха возвращается в дом.

 

Можно ввести термин "сопротивление воздушному потоку", так вот приточка и вытяжка всегда будет осуществляться по пути наименьшего сопротивления, а потери через пути высокого сопротивления можно считать пренебрежимо малыми для учета!
Так вот вытяжка через потолок с опилками будет только в случае достаточно герметичного помещения и отсутствия пароизоляции на потолке. Т. е. если открыть окно (проветривать) вся влага улетит в окно. При этом должен быть обеспечен подпор приточкой, традиционно через щели в окнах и дверях - в этом случае можно говорить о так называемом "грязном" доме, или посредством организованной приточки с фильтрацией с избыточным давлением - в этом случае в доме будет создано активное избыточное давление и грязный воздух подсасываться через щели вообще не будет! Именно в этом основная прелесть активной приточки.

ИМХО - эти величины пренебрежимо малы! Иначе эта стена будет ледяной! Исключение только если нагрев этой стены за счет очень сильного вплоть до некомфортного теплового облучения!
Можно ещё сказать, что щели и косяки в утеплении это короткое замыкание в схеме - весь поток пойтет через КЗ, а не через схему!

 

Про КЗ согласен! О-рекуперация именно через распределённые поры работает!
Лично я считаю норму 30 кубометров приточки на человека опечаткой в инете, которую уже не сотрёшь (как "в одну сторону пропускает..."). Вполне достаточно 3 (трёх) кубов. А с этим объёмом уже вполне справится поровая фильтрация. Без СО к тому же, организму нехорошо - прочитал где-то...
Ниже нейтральной плоскости инфильтрация, выше - эксфильтрация.
У меня в двери щель с палец уже почти - усохла. Окна деревянные, тоже щёлки образовались.
О-рекуперация наверное работать не будет у меня.

Ну буржуи! Пока мы тут рассуждаем, они это уже используют. Наглядно видно использование поровой инфильтрации для частичного возврата тепла. Да ладно уж - для рекуперации всёж.

 

Обозвать конечно можешь как хочешь! но это не рекуперация, до тех пор пока ты не объяснишь, как одновременно (ну или даже пусть дискретно) через эту гору опилок воздух и изнутри наружу проходит (вытяжка) и снаружи внутрь (приточка) ... вот прямо конкретно по пунктикам.

Посмотрел. Мне не понравилось. Система явно более сложная и дорогая чем схема классической рекуперации. Я думаю сильно не ошибусь если предположу расклад по цене где-то так: Москвич412/опилки - ВАЗик Калина/рекуперация - Mersedes S/Jablite Dynamic Caviti ... и на что хочу обратить внимание - РЕМОНТ и ОБСЛУЖИВАНИЕ!

И заметь это активная система! И там четко прорисованы воздушные потоки и нагревы. Нарисуй по аналогии потолок с опилками.

И да кстати - я себе тоже на потолок буду опилки натаскивать, а то вы может что себе надумали? Но это не рекуперация !

Опять вернусь к буржуйской схеме! Спрашиваешь "Где КЗ?" - в нашей голове, кривых руках и материалах хренового качества! Достаточно будет в таком домике поставить "окошки" а не ОКНА и двери без уплотнителей и плакала эта динамическая джаблите горючими слезами, ибо ЩЕЛИ станут КЗ и тот самый теплый воздух, который должен давить тепло в стены, вылетит в эти щели!
Короче - это схема не для наших ДОМОВ с ПЕЧКАМИ!

ну и традиционное - ИМХО конечно!

И да, только что ещё раз прочитал и обратил внимание

Это где там выпуск сквозь эти блоки? Или в данном случае ты выпуском называешь инфильтрацию теплого воздуха через эти блоки в вентканал? Если так, то точно тебе говорю - Приоткрыл форточку или дверь не захлопнули и крандец! не просто КЗ, а КэЗиЩЩЩЕ! Весь дом должен быть как термос - идеально герметичным кроме вот этих поризованных блоков.

 

Так вопрос в том как утепляя перекрытия опилками обойтись без чернового потолка? Замонолитить опилки между лагами, по лагам обрешетку и гипсокартон.

 

Опилкобетон не железобетон по своим свойствам и назначению, нужно армирование, ... я бы не стал рисковать.

Посмотрел. Мне такое даром не нужно. Возможно у этой технологии есть какие-то охрененные плюсы для ваших сибирских холодов, а мне достаточно будет 40см опилкобетона.

 

Посмотрел. Как всегда цен нет. Сколько стоит этот их керамический теплоаккумулятор? И сдается мне что из керамики теплоаккумулятор не айс Нужно чтобы кто-то дал реальный отзыв. А пока - чего-то нет желания у меня теплоаккумулятор в стену запихивать. Да и схема мне кажется сложноватой, обычный рекуператор намного проще и по большому счету никакое управление не нужно , с управлением конечно интереснее. Многи отмахиваются и думают, что обычный рекуператор это нечто дорогое и сложное, но если сам возьмешься сделать и руки не из задницы, то все приемлемо!

 

Ну и неправда. Что жидкость, что газ, идут не по пути наименьшего сопротивления, а пропорционально сопротивлению. Больше сопротивление - меньше поток. И тут еще посчитать надо что больше - щели в окнах или поры в засыпке на всей площади потолка. Да и современные окна и двери практически герметичны.

А вот практические опыты:

 

Спорить не буду. Все вырезают у меня кусочки и критикуют Нарисуйте схему движения воздушных потоков с проставленными коэффициентами. Пусть эти коэффициенты будут от балды! Но тогда будет что обсуждать! Я ещё раз говорю, разговор идет не просто о вентиляции за счет утечек, а о процессе рекуперации - т. е. утилизации теплого воздуха вытяжки на подогрев холодной приточки! Не о ПОДОГРЕВЕ холодной приточки теплой стеной или теплыми опилками, а именно подогреве за счет отнятия этой температуры у вытяжки!
На фирменных картинках все красиво - но кто мне ответит КУДА девается воздух от приточки? Ведь он нагнетается в помещение вентилятором в нормальном объеме! КУБы в час! Я думал, что он инфильтруется в частично проницаемые блоки, но Виктор сказал нет. Куда? Я думаю в щели и незакрытые двери. Или в организованную вытяжку. Т. е. если в этой организованноё вытяжке (если она есть) нет устройства утилизации теплого воздуха, то ПОСТОЯННО несколько КУБОВ ТЕПЛОГО воздуха выкидывается на улицу! Приплыли! Сначала делаем герметичные окна и двери и супер стены, а потом выкидываем теплый воздух на улицу организованно?

 

Виктор, ты собрался строить по этой технологии, с применением этих блоков? Если нет, то давай лучше будем обсуждать то, что ты придумаешь! А буржуинские европейские сказки будем слушать и смотреть без привязки к нашему строительству! Давай схемку домика с печкой и основными воздушными потоками с коэффициентами. Я думаю это будет "ближе к телу"

 

Я понимаю о чем Вы. Не знаю как у буржуев, а у Виктора печь при протопке тянет воздух через потолок в помещение. Проходящий холодный воздух охлаждая опилки подогревается. При прекращении протопки все возвращается на круги своя - воздух внутри нагреваяс поднимается вверх, тихонько просачивается сквозь опилки, попутно нагревая их.
Простейший вариант реализации на практике - реверсивный вентилятор между двух смежных комнат. Дует в одну сторону - в одной комнате разряжение, воздух поступает сквозь ограждения нагреваясь. В другой комнате наоборот. Через некоторое время вентилятор переключается, в первой комнате воздух начинает уходить через ограждения по пути отдавая свое тепло стене.

 

Вот нет у меня причин не верить Виктору , но как это работает я понять не могу. Была раньше у него схема для парной, описывал движение воздуха через подпол - там более менее понятно, а вот эту схему увы, понимать мой мозг отказывается.

И это тоже не понимаю Если чуть-чуть уйти от абстракции - это КАКОЙ-ЖЕ ВЕНТИЛЯТОР должен быть чтобы создавать разряжение сквозь стены и как жить в таких помещениях? И чем первично производится нагрев? Откуда берется кислород для горения? ...

Ещё раз - уважаемые друзья давайте "ближе к телу" - у Виктора есть конкретный дом с печкой где, как он считает, у него есть эффект поровой рекуперации при помощи горы опилок на потолке.
Давайте попробуем разобраться КАК это работает!
ИМХО - я считаю, что применение термина рекуперация здесь по меньшей мере ошибочно. Но печаль в том, что вы ВСЕ считаете что такое движение воздуха возможно, а я не пойму ЗА СЧЕТ ЧЕГО? Вот на буржуйских картинках ВСЁ понятно ... ну пожалуй кроме того куда девается избыток воздуха. Виктор считает, что через стены на улицу - я этого нигде не увидел и мне это кажется маловероятным.

Во-блин! Похоже мы стоим на пороге ТРЕТЬЕЙ реинкарнации темы!

Как раз к празднику прародитель темы ekimov воскрес!

 

Согласно СНиП, на вентиляцию требуется 30м3/час на человека. Подавляющее большинство домов каких либо устройств вентиляции не имеет вовсе, однако люди в них не мрут. Значит потребное для дыхания количество воздуха как-то проникает. Не всегда можно грешить и на щели - современные окна и двери практически герметичны. Вероятно воздух все же поступает сквозь стены, причем без каких либо вентиляторов. За так же выступает тот факт, что воздухопроницание ограждений - вполне рабочий параметр, поддающийся расчету и ограниченный СНиП.
Опять же, наверное надо обратить внимание на размер этих самых пор. Одно дело поры в массиве дерева, другое - промежутки между отдельными опилинами, воздух в которые поступает через щели в досках, как у Виктора.
В детстве помню лазили в опилках, зарывались с головой... вполне нормально дышится внутри.
А вот вытряхивать их потом...