1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 4

Супермаховик - перспективный накопитель энергии

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Kity, 17.11.10.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, так я и предлагаю аккумулировать электричество из расчета 2кВт*час на сутки, точнее обеспечить потребление 200Вт в течении 10часов возможного полного отсутствия ветра и темноты. Пусть с трехкратным запасом. Это вполне обеспечит энергоустановка (тем более комбинированная) на несколько киловатт "штатной" мощности. Она же обеспечит стабильный минимум в 200Вт при наличии хоть какой-то освещенности или ветра. Эту электроэнергию (мощностью 200Вт) расходовать только там, где без электричества не обойтись - свет и бытовая электроника. Остальную электроэнергию (на другие нужды) "для нормальной жизни" накапливать уже в преобразованном в тепло виде. Теплоаккумуляторы достаточно просты, недороги, надежны и имеют высокий КПД при самодельном изготовлении - гораздо проще, дешевле и эффективнее любых других аккумуляторов.
    Конечно, излишки электричества, когда они есть можно использовать для любых целей и напрямую, без накопления, естественно, после накопления необходимых запасов.
     
    Последнее редактирование: 14.02.14
  2. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    В смысле? Как мне поможет тепло. когда нужно запустить стиральную машину, пылесос и мощный комп?..

    "2кВт*час на сутки" - это мало. Для нормальной автономки лучше ориентироваться на 5 кВт/ч и то, это оптимистичный расчёт. Смотрите сами:
    - контролеры-инверторы в сумме потребляют до 50 Вт/ч, итого 1,2 кВт*ч/сутки
    - насосы котла, коллектора и отопления - до 100 Вт/ч, итого 2,2 кВт*ч/сутки
    - холодильник (класс А+, 270-330 кВт*ч/год) ~ 0,75 кВт*ч/сутки
    - освещение (энергосберегайки) - от 0,5 кВт*ч/сутки
    - стиральная машина (считаем, что в доме ребёнок и стираем раз в день, А+) - 0,5 кВт*ч/сутки

    И это без всяких там пылесосов, миксеров и компов... А Вы говорите 2 кВт/ч...
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, если мы говорим о переходе на полную автономку, наверное придется мириться с некоторыми особенностями энергоснабжения...:)
    Мощный комп? зачем? Работаете с монтажом видео, серьёзной графикой...? Наверное, тогда это не бытовое использование компа, и за него дополнительно платить (покупая дополнительные аккумуляторы) - нормально. А среднему бытовому ноуту мощное электроснабжение в сотни ватт не нужно, да и свои аки в большинстве случаев перекроют время без поступления энергии в дом.
    Пылесос или стиралку даже не автономщики, а пользователи двухтарифной оплаты стараются использовать планово, когда это выгодно. Им (пылесосу или стиралке...) кстати и 1кВт*часа "за глаза", так что если сильно прижмет то можно его и из трехдневного запаса в 6кВт*час выделить. А если стиралку подключить к ГВС, то всё будет ещё экономичнее.
    Их работа в большинстве случаев не нужна, при чистом потреблении только на свет и электронику - 12 или 24В напрямую от аккумуляторов легко перевариваются такими потребителями. А на заряд или работу от внешних источников пусть эти внешние ("много" киловаттные) источники и покрывают потребности контролеров-инверторов.
    Ну, во-первых, незачем насосам крутиться непрерывно круглые сутки (тем более, в аккумуляторный период). Во-вторых, стоит наверное немного оптимизизовать СО, с учетом ограниченности выделенной в аккумуляторный период мощности. А если дом изначально строился под автономку (а как иначе?), то отопление от ТА можно организовать вообще без насосов (и радиаторов :)), хотя, можно преределать и потом, если автономка подкралась неожиданно :).
    Опять-же, нам не нужны (практически никогда) "сутки" нам нужны часов десять безветренной ночи. Но, и в эти 10часов электричество холодильнику не особо нужно - есть ТА для холода и не дорогие. Это если совсем заморачиваться не охота..., а можно ещё и добавить холодильнику утепления...
    Светодиоды с низковольтным питанием ватт на сто (из тех обязательных 200), чтобы получить аналог почти киловаттного "обычного" освещения, чем не нравятся?
    Стираем..., но как уже говорил, в дневное или ветреное время. А если прижмет, то возьмем кусочек от "трехдневного" аккумуляторного запаса в 6кВт*час.

    Не, ну если "попав" на автономку, не хочется заморачиваться оптимизацией, а хочется использовать лампы накаливания, да ещё и выключателями щелкать лень, хочется использовать излишне мощную бытовую технику, ну какая есть (можно и телевизор плазменный сутками гонять, да не один), не пользоваться суточными таймерами на технике, много готовить вечерами в безветренную погоду исключительно на электроплите, причем обязательно со спиральными ТЭНами :), организовать в подвале ночное столярное производство... :) Тогда конечно - просто покупаем кучу аккумуляторов, не считая денег... Всё равно ведь никакой другой более выгодный аккумулятор без заморочек и оптимизации не сделать. :)

    Да, говорю, с учетом вышеизложенного (без последнего абзаца, конечно :)), Ну и не 2кВт/ч, а 2кВт*час на сутки, и с запасом на двое- трое, т. е. на 4-6кВт*час химических электро-аккумуляторов.
     
    Последнее редактирование: 14.02.14
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.785
    Благодарности:
    6.703

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.785
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Калининград
    Пишите, плиз, Вт*ч, а от фигня получается иногда...
     
  5. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    68

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    2кВтч/сутки - это немного, но вполне хватает для скромной автономии.

    У меня стоит 3 циркуляционных насоса (котел-ТА первый контур, ТА-радиаторы второй контур, бойлер).
    На насосе ТА и радиаторов стоят контролеры температур, которые включают и выключают насос, когда требуется.
    Холодильник А+ Либхер
    Телевизор плазма (кушает порядка 120 Вт, судя по показанию инвертора.
    Инвертор Xtender XTM 4000-48
    Ноутбук
    Освещение на светодиодных лампах и кое-где на люминесцентных
    Газовая духовка с принудительным охлаждением
    Скважинный насос мощностью порядка 1 кВт

    АКБ 120ач 48В гель
    Генератор кипор инверторный 1кВа

    Среднее месячное потребление по показаниям счетчика не более 40 кВтч, т. е. суточное потребление порядка 1,3 Квтч.
    Стиралки пока нет (есть где спокойно стирать), но если бы была необходимость, то запускал бы большой генератор.
     
  6. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Если семья с мелким ребёнком меньше чем 4кВтч трудно отделаться. А если детишек поболее, то ... мне вот одной закладки в сутки в большую посудомойку в квартире не хватает ... и в доме не будет хватать. Минимум два раза - 2 кВтч (можно конечно заморочиться и водичку подогреть).
    Холодильник - наверное можно что-то придумать, но Либхер A+ + кушает всего 0,5 кВтч в сутки - можно и не думать особо, а если он зимой стоит в прохладном закутке (т.е. продумать закуток, но недалеко от кухни - иначе хозяйка вам мозг вынесет). Насосы в системе отопления и вообще везде срочно менять на сверхэффективные Wilo.
     
  7. sergeyzell
    Регистрация:
    10.10.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    sergeyzell

    Новичок

    sergeyzell

    Новичок

    Регистрация:
    10.10.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ужасно плохие электроэнергоэффективности хозяйств описаны. Седня вот собрал помошнице утюг безшнуровой на двух солевых АА батарейках - потребляет примерно 3в и 5 ма электротоку. Погладил новую повешеную на дверь в огород к бассейну штору для теста.
    Перестирал большую корзину белья за два раза - цветное и черное, с 10 утра постоянно включено освещение бо снаружи пасмурно и дождь, постоянно включен 300+ л холодильник, роутер, подзаряжал мелкие АА акб, планшет с утра, подкачивал воду на стирки и туалет из скважины 700вт поверхностным насосом. И на все это с конца подзарядки батареек в середине ночи по счетчику ушло только 0.9 попугаев.

    Ваще есть мысля собрать уж все накопившиеся оптимизации электробыттехники в отдельную тему. Но сувать ее в раздел источников или энергофефективности и сбережения ? Или перенесут ?
     
    Последнее редактирование: 10.10.14
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
  10. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.712
    Благодарности:
    3.397

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.712
    Благодарности:
    3.397
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Где то давно, в детстве, читал про аккумуляторы на маховиках в вакууме...
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.602
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.602
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Видимо, примерно что-то типа этого?
    Нурбей Гулиа, книга "Удивительная механика" - хороший, очень весёлый и прикольный грузин, Отец супермаховичных накопителей.

    http://sverhprovoodnik.tiu.ru/p10635579-ibp-osnove-nakopitelya.html 930 тыс. рублей, ёмкость 3 квтч, мощность 50 квт и выше, срок службы выше 20 лет, циклов очень много, они лимитируются мотор-генератором.
    Подробное описание по ссылке.

    Примерно оно?

    если из такого материала (карбоновое нановолокно) навить супермаховик, то его удельная энергия достигнет 1 МВт·ч/кг, или в тысячи раз больше, чем у самых перспективных аккумуляторов! Это значит, что на таком накопителе массой в 150 кг легковой автомобиль сможет пройти с одной зарядки свыше 2 миллионов километров — больше, чем способно выдержать шасси. То есть теоретически уже сейчас можно создавать автомобили, которые в течение всего срока службы не требовали бы никакого топлива.
     
    Последнее редактирование: 13.07.15
  12. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.396

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.396
    Адрес:
    Харьков
    Не указано сколько он будет на холостом ходу крутится
     
  13. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - и с какой скоростью... и что произойдет, если супермаховик на такой скорости вращения попадает вместе с авто в аварию ... :)
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.602
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.602
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Супермаховик отличается от простого маховика тем, что супермах. - витой, поэтому разваливается в случае чего, медленнее и безопаснее, начиная с краёв, имеющих максимальную скорость и энергию, совсем понемногу.
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.602
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.602
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Не помню точно, нужно читать, но достаточно долго, но конечно, не как ХИТ.

    Маховичный накопитель ценен своей мощностью и тем, насколько быстро он заряжатеся-разряжается, его как-то даже думали в моск. метро поставить для рекуперации энергии торможения поезда.

    Поезд метро массой примерно 240 тонн (пустой) имеет при скорости 40 км/ч запас кин. энергии примерно 8-9 квтч, а полный, 350 тонн, примерно 11-12 квтч.

    Но пока остановились, насколько я слышал, на накопителях для рекуперации в Мосметро, на - суперконденсаторах, на двух подстанциях в метро, на Филёвской линии.
    Пару лет назад была информация.
     
    Последнее редактирование: 13.07.15