1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 4

Супермаховик - перспективный накопитель энергии

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Kity, 17.11.10.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А если маховик стационарный, а не на транспортном средстве, и не требуется большая энергоемкость (для частного дома, это вроде основное направление форума) то так ли уж важны малый размер, плотность энергии? И не важнее ли будет упрощение конструкции, уход от прецизионных технологий... ?
     
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @Константин Я., Маховик размером с дом никак не будет дешевым, плюс к этому и запас энергии в нем будет относительно мал. Точно так же можно сделать самодельные аккумуляторы из свинца в больших ваннах, однако все хотят маленьких легких аккумуляторов.
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Сарай размером с дом стоит дешево.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Зачем размером с дом? Выше ведь прикидывал - около метра в диаметре, полтонны "рабочего тела" и на 600об/мин получится на пару дней запас электроснабжения дома.
    Хотеть компактную и мощную установку можно сколько угодно - другое дело её изготовить "на коленке", когда даже промышленное изготовление что-то массово не получается.
     
  5. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Боюсь он сам остановится за пару дней.
     
  6. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Да может даже и не это. Чтобы он долго крутился и отдавал энергию в работу, а не на трение, там много чего нужно сделать качественно и точно. Иначе на выходе будет непонятная бомба большого радиуса действия :)

    По расчету @Константин Я., рабочее тело, упомянутое им, запасет чистой энергии 7кВтч. при КПД 50% это 3.5кВтч полезной энергии, по его словам
    Сравниваю. У меня блок АКБ стекломатов на 12кВтч, 80% из которых я могу достать с КПД 95%
    Стоимость батарей 2000 у. е. 6кВтч для сравнения 1000 у. е. 3 кВтч = порядка 500уе

    Я сомневаюсь, что нормально сделанный маховик будет стоить меньше. А внимания будет требовать больше. Да и срок хранения энергии в сравнении с АКБ весьма мал.
     
  7. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @Osolemio, Маховик скорее для быстрого запасания и отдачи энергии годится, а не сутки раскручивать и потом брать энергию. Та же гильотина, нужен короткий мощный импульс, который и дает маховик. Все остальное время его крутит двигатель достаточной для старта, и определенной частоты работы гильотины, мощности. Такой маховик изготовить самопальным образом можно. А годное для автономки, только с помощью современных технологий.
     
  8. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    @Guropes,

    Так а чем хуже, к примеру, ионистор? Та же тема. Габариты меньше, КПД выше. Циклов - охулиард
     
  9. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @Osolemio, Все в цену упирается. Ионистор должен быть огромным, цена - космос. А маховик кажется чем то простым, вот и думается что сейчас раз и сделаем.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так и я про это. Причем, чем лучше материал (даже если с ним всё просто будет), тем выше обороты, тем выше требования к точности изготовления, балансировке..., больше проблем с накачкой/отбором энергии...
    А на дешевых материалах - даже те-же 500кг стальной проволоки или полосы (да и болванки) это уже минимум 15тыр. и плюс остальная "механника"... Но, тут хоть какая-то реальность сделать его в домашних условиях без высокоточного оборудования.
    Дохлый номер с этими самодельными маховиками - существующие покупные системы хранения (т.е. без хлопот на изготовление) дешевле и удобнее.
    Более менее реальная перспектива развития маховиков, на мой взгляд, это именно композитные высокоскоростные и легкие для транспорта, но однозначно промышленного исполнения. Но, даже они на первых порах супердорогие, пользующиеся ограниченным спросом только на волне борьбы за экологию и сопутствующих понтах.
    Потом, возможно, будет как с микроэлектроникой - налаживание массового автоматизированного производства с многократным уменьшением стоимости. Только вот и обычные химические аккумуляторы (на новых элементах) при увеличении массовости тоже дешевеют заметно... Да и ионисторы развиваются потихоньку.
    Может ещё гигантские супермаховики свою нишу найдут под боком у больших солнечных электростанций, но это тоже не самодельные :aga:.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А нафига частнику такой "импульсный" аккумулятор энергии (более менее приличной мощности)? При "карманных" солнечных батареях раз в сутки тарелку супа в СВЧ печи за пару минут разогреть? :aga:
    Так тут опять проблема - при импульсном отборе энергии от маховика, к нему нужен мощный генератор, который большую часть времени будет простаивать. Нет, если маховик для частника, то именно, под относительно медленную накачку и медленный длительный отбор энергии (хотя-бы пол суток, а лучше двое-трое).
     
  12. Trefoil
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    5

    Trefoil

    Участник

    Trefoil

    Участник

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Оренбург
    Ионисторы тоже имеют саморазряд, и если общая ёмкость ионисторов велика, то общий саморазряд может достигать десятков-сотен ватт. То же касается и самодельных свинцовых АКБ.
    Высокоскоростные маховики требуют высокую точность изготовления, вакуум, балансировку, сложные системы отъёма и подачи энергии. Это всё отсутствует у "большого медленного", остаётся только проблема с подвесом. Маховик однозначно должен быть с вертикальной осью, и шарики подшипника будут располагаться не только около оси и на краю, но и на расстоянии половины радиуса, или даже чаще. Впрочем, их можно разгружать магнитами, выложив мелкими квадратами или таблетками круг по радиусу.
     
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Простой хозбыт на железе это моток грузового троса. Там дешевая железоуглеродная проволока сильномятая до около 2500+ мпа прочности на разрыв. Простое литое стальное железо без дорогих легирований это около 300..450 мпа и ой.
    Колесо от большетрактора или белаза - в покрышку замотать троса и крутить.
     
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Из троса 2500 мпа при 3000 об в мин можно мотать 3.5 м диаметром и будет емкость около 100 килоджоулей на кг. Где-то 30..50 кг троса на бытовой киловат на час. Очень дешево.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Тоже не всё так просто. Если мотать без предварительного натяжения, сопоставимого с растягивающими усилиями при максимальных оборотах, то в работе трос растянувшись выпучится в одну сторону и будут "дикие" биения. Это и преждевременная смерть подвеса и шум и потери энергии...
    И чем толще трос (проволока, полоса...), тем сложнее будет обеспечить такое натяжение при намотке. А ещё вопрос, выдержит ли обод от трактора или Белаза сжимающие усилия от такой "напряженной" намотки...
     
    Последнее редактирование: 24.07.15