1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 4

Супермаховик - перспективный накопитель энергии

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Kity, 17.11.10.

  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    По госту 7372-79 проволоку где-то до 0.3 мм мнут до рабочих около 2100 мпа. По теории о цикличности гружения тросов больше 2000 мпа уже жестковата и быстрее дохнет от цыклов гружения. Так что ближе к 3 м диаметра при около 3000 об в мин под типовые генераторы и к 100 килоджоулей на кг.
     
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Значит трос нужен тонкий и дорогой.
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Можно мотать на барабан из исходной проволоки 0.3 мм и тоньше. Для проволоки 0.3 мм 2000 мпа эт вроде 14 кг натяжения.
     
    Последнее редактирование: 24.07.15
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так я на это и "намекал", что готовый трос, хоть и дешевый (если БУ), но со своими проблемами. :)
    А проволока - это подходящий материал. Правда, остаётся вопрос с прочностью колесного диска от трактора для её намотки. :aga: И не только от сжатия проволокой, но и от её веса (зависящего не только от массы, но и от "ускорения")...
     
    Последнее редактирование: 24.07.15
  5. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    разумеется она никакая. Да и рассчитан он на 1 оборот в секунду.
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Вот я всё и повторяю раз за разом для оптимистов :), что не получится из подручных материалов на подручные материалы намотать "супермаховик" и подключить его через "муфточку от знакомого токаря" к списанному генератору... Т. е. сделать то это всё можно, только практической пользы (выгоды) не будет. :aga:
     
  7. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Освежу тему. Появились ИБП с накоплением энергии в маховике. Делает немецкая фирма. Но они мощные и используются для особо важных объектов, типа датацентров.
    Но сама идея жива. Так же маховичный накопитель используется как источник стабильного чистого напряжения для систем чуствительных к помехам. Грубо говоря, мтор от сети вращает черех маховик генератор, физически развязывая наружную сеть с потребителем. В то же время, при скачке в сети, даёт время для начала работы независимых источников.
    Рассматривая подобную систему для дома с солнечными панелями, можно использовать подобную
    конструкцию в качестве накопителя для автономного дома. При этом можно развязать солнечную панель и генерацию. Т. е. в светлое время энергия от СП идёт на мотор, вращающий маховик, а потребление идёт от генератора стоящего на одном валу с маховиком и мотором.
    Используя современные инверторные схемы можно не опасаться изменения частоты вращения маховика и генератора. Причём пики можно покрывать от небольшой тяговой кислотной батареи. Она будет служить буфером, что снизит требования к мощности генератора м маховичном накопителе.
    Что в итоге. Система из СП, блока управления, мотора в накопителе, генератора и инвертора позволит накапливать необходимый запас энергии, покрывая пики потребления. Так же можно использовать подобные накопителе при слабой и не стабильной сети. По ночному тарифу заряжая накопитель и отдавая при пиках потребления днём.
     
  8. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    834
    Благодарности:
    467

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    834
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Воронеж
  9. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @alex val, Это всё опять в промышленных масштабах. Можно конечно представить конструкцию в виде бетонного колодца, а в нём бетонный или свинцовый балласт поднимаемый гидравликой при заряде и опускающийся при разряде накопителя. Все элементы конструкции производятся серийно в разных размерах. Гидроцилиндры, насосы, гидромоторы и системы управления гидравликой.
    Думаю преимущество маховиков как раз в отсутствии промежуточных систем. Вращение маховика на одном валу с генератором не требует преобразования, а поток мощности регулируется на аппаратном уровне. Не забываем, что запас энергии в прямой зависимости от массы тела, но в квадратичной от скорости. Грубо тонна баласта даст энергии в квадрате больше если она движется.
     
  10. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @alex val, Спасибо за ссылку. Почитал статьи по теме накопители. Европейцы уходят в отрыв конечно, объединяя домашние станции и накопители в одну сеть. Нам пока это не грозит. С нашими реалиями и просторами актуальней автономные системы. Слишком мало народу и он размазан на огромной площади. Это как скоростные железные дороги. Построить можно, а возить некого.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Что же это за сеть такая, что не тянет днем пару киловатт для обычных бытовых потребителей? :faq:
    И что же там за разница в ценах на дневное и ночное электричество, что ради получения 3-4кВтч в день по ночному тарифу вместо дневного будет смысл вкладываться в супермаховик с генератором мощностью в пару кВт? :faq:
     
  12. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    @Константин Я., Таких сетей много. Особенно в деревнях. Краснодарский край сильно страдает от плохих сетей. Дома разные. Где то и 10 Квт*ч мало. К примеру у меня стоит электроплита, электросауна. Насосы. Холодильники. Пики могут быть большими. Хотя пока на качество сети не жалуюсь.
    Да и не супермаховик тут нужен, вращающийся с бешеными оборотами. Размер и вес сильно не давит. Можно наращивать массу маховика в разумных пределах. Найдя оптимальный баланс между оборотами. массой и потребной мощностью.
    Но можно развить идею. Ведь можно накапливать не только энергию на освещение и бытовую технику. Можно и электрокотёл питать днём от накопителя, заряжая его ночью по ночному тарифу.
    При наличии солнечных панелей получается такая тройная система питания. СП, сеть и батарея. Все вместе они дадут надёжный и дешёвый источник энергии. И главное относительно автономный.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Да уж...
    Вдобавок к и так не дешевому полю ветрогенераторов, ещё и башню из кубиков массой примерно 300 тысяч тонн, размерами 40х40х100м, с комплектом кранов (с их регулярным обслуживанием и технадзором), каждый из которых способен за десять секунд опустить блок весом 100 тонн на 50м...:ogo:
    Величины примерные и их соотношения могут быть другие, но если что-то и уменьшить, то другое придется увеличить.
    И это для электроснабжения городка на несколько десятков тысяч жителей...
    Не, опять же, для промышленного объекта, сильно критичного к стабильности электроснабжения может и есть смысл такой аккумулятор городить, но для бытового потребления...:no::aga:
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Накапливать электроэнергию, хоть в химических, хоть в механических накопителях для последующего получения тепла, хоть для отопления, хоть для сауны, нет практического смысла, т. к., накопление сразу тепла в ТА проще и дешевле.
    А для бытовых приборов, потребляющих электроэнергию не для получения тепла (даже если добавить к ним электроплиту, электрочайник, утюг), 10кВтч в сутки обычно не требуется.
    Но даже "обычный" маховик с генератором обойдется дороже химических аккумуляторов и тем более дороже сетевого электричества. Маховики, как и гравитационные накопители хороши для относительно мощной, но кратковременной отдачи энергии, чего в быту обычно не требуется.
    Самодельный маховик на 10кВтч - мягко говоря, непростое и недешёвое "удовольствие".
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Захватив чуть участка у соседа? Маховики- сверхточная механика. Иначе кроты, а потом соседи, выкатят вам претензии...