Трехстенок из блоков к срубу. Подводные камни

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Каков шаг ферм? Это раз. Второе- если шаг ферм до метра, то для пролета в 5м при сечении нижнего пояса 150*50 никакие дополнительные перекрытия уже не нужны. Даже пересчитывать не буду, запас прочности огромный.
Честно говоря, вообще не понимаю, о каком перекрытии идет речь, всю жизнь потолок снизу к затяжкам стропильных ферм цепляли...
Единственно, что для увеличения надежности ферму лучше делать с лобовым рапором, а не внахлест.
Примеры можно легко посмотреть в различных альбомах деревянных конструкций, погуглите.
Себе еще попробую косую обрешетку, под 45, но это уже детали.
Пардон, что долго не отвечал, работа...

 

Шаг ферм 1 метр, но длина перекрываемого фермами пространства 8метров, а под ними планировалось потолочное перекрытие 5 метров. Это обусловлено необходимостью расположения скатов. Рисунки где-то на 13-14 странице, если надо могу сюда продублировать.

Дополнительные данные: Планирую засыпать опилками 50 кг на метр (толщиной 30см) + известь или что-то вроде 30 кг на метр. ну и 20 кг на подшивку отдаю. Итого на метр 100 кг + я иногда стоять буду (80 кг) . Т.е. постоянная нагрузка 100 кг, выдерживать должно 200 на метр.
Была идея усилить по центру какой-нибудь фермой, но там не планируется перегородка и верхняя обвязка уже в один уровень сделана. Так что никак.

Еще наберусь наглости попросить рассмотреть случай изначальный (когда фермы ложились на потолочные балки), я ведь расчитывал балки без ферм, под обычную стропилку, но в случае ферм может быть сечение потолочных балок так же можно уменьшить (до 150 мм) или из трех брусков 50*100 собрать? Скрепив их в местах пересечения с фермами уголками. Такое крест накрест перекрытие из нижней затяжки 100мм на 8 метров и балок 150мм на 5 метров? Какой шаг в этом случае??

 

Да, если можно, поподробнее...

 

https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/473829-img_1.jpg

Что еще добавить? Вроде все выше написал.

 

Понятно. На рисунке №1 я нарисовал примерную схему вашей стропилки. Черные точки внизу- балки перекрытия длинной 5м. То есть это то, что, насколько я понял, хотите вы...
Я бы сделал не так. Если изначально предполагается один этаж и без мансарды и без общей крыши, то проше выполнить вариант "веранда". На рисунке №2 черной линией обозначено примыкание верхнего среза односкатной крыши к сушествующей старой, голубой- нижний срез.
То есть, если посмотреть на дом под 90град относительно имеющейся фотографии, то выглядеть он будет как на схеме рисунка №3, где черным цветом обозначено существующее строение, красным- пристрой:
1)нижний пояс стропильной фермы, он же балка потолка.
2)верхний пояс той же фермы, он же основание кровли.
3)раскос. С ним все же будет жёще, все равно есть возможность их впиньдюрить.
4)существующая крыша
5)примыкание старой и новой крыши. Ендова, однако, хоть и простая.
На последнем пункте хотелось бы заострить внимание. Если делать односкатку, то вопрос стыковки старой и новой крыши решить весьма просто- подсунуть профлист или черепицу или что еще под шифер и всех делов.
Ваш вариант стыка- серьезная полноценная ендова, которую принято избегать как сложного соединения, потенциально снижающего надежность всей системы...

 

Вот это движок у форума... Гружу фото еще раз...

 

Да я бы так и сделал если бы не длина 5 метров пристроя от дома. А выстота чердака 2,5 метра всего, да еще пристрой на 30 см выше дома, что бы не упереться в балки потолочные дома. Я думал подобную ферму до конька завести. Получится 7,5 метров в длину и 2,5 в высоту, но на что ее опереть - вопрос, потолочные балки в доме и так нагружены, перегородок нет - опять дилема...
Что скажете?

 

Сам-то дом трехстенок, однако шифер с части крыши все равно снимать, откроется стена сушествующей части дома, на эту стену и опереть ферму.
Совсем необязательно делать крутой скат крыши пристроя, достаточно совсем немного, чтобы стекала вода.
Нагрузка считается не по длинне поясов, а по длинне пролета. А он был и есть и будет 5м. Если мы посчитаем даже ферму с параллельными поясами, то межцентровое расстояние поясов, т.е высота фермы будет от 50см+2высоты пиломатериала, т.е 70-80см в зависимости от типа узлов.
10% скат даст высоту фермы 1,2м в самом высоком месте и 0,7м у края пристроя.
Вроде немного...
Конечно, придется точно рассчитать снеговую нагрузку, но это не есть проблема. Зато ветровой можно практически пренебречь.
Сколько у вас снеговая нагрузка на 1м2?

 

А почему с параллельными: Я думал не про два пояса со стропилами на них, а полноценные треугольные фермы к которым снизу подошьется потолок. Всего 9 штук на 8 метров, крайние можно поставить на обвязку и тогда нижним сечением можно принебречь, а 7 с 50*180 до сруба, а потом 2,5 метра 150-й, вот только на что опереть 150-ку по центру сруба не нагрузив этими фермами лаги х.з.
Просто если стелить крышу на два пояса 8м, как вы предлагаете, то придется под них положить потолочные лаги, а я уже две страницы пытаюсь на них сэкономить т.к. нет материала, 7 6-ти метровых вышло только шириной 180мм, остальной материал 150мм - 20 6-ти метровых и 15-ть 110мм.

Снега в этом году было см.30-50, не думаю, что бывает больше метра, но сторона пристроя чисто северная, что в этом плане хреново.

 

Сегодня попозже нарисую и скину. Но если это произойдет завтра, но не обессудьте. Лето, сезон... Просто хочу хоть примерные расчеты приложить, а на это необходимо время.

 

С нетерпением жду рисунка с расчетами.

 

Еще раз прошу прощения, сегодня пришел в 12, вчера в 10, не до того... На выходные, если не сдохну...

 

Постарайтесь выжить, пожалуйста..

 

Итак, опять дома в 10, но сегодня работал на ремонте, посему было время подумать.
Итак, я по-прежнему считаю, что стык двухскатной крыши пристроя с точно такой же крышей дома сложно выполнимой и менее надежной конструкции.
Так вот, рисунков сегодня не будет, а будет простейший расчет.
Итак, предположим, что мы конструируем односкатную кровлю с небольшим скатом от существующей крыши. Для простоты расчета предположим, что наши стропильный фермы не имеют перепада высоты вовсе и мы имеем дела с фермами перекрытия с параллельными поясами.
Фермы протяжены от стены существующего дома к стене пристроя.
Т.к для стыка двух кровель существующую все равно придется частично разбирать, то обнажается существующая стена и появляется возможность опереть фермы на нее. Вторая опора будет на противолежащей ей стене пристроя.
Допустим, что шаг ферм 1м, а расчетная снеговая нагрузка 300кг/м2.
Плюс к этому вес самой кровли с утеплителем(опилками) 100кг/м2.
Также к длине пролета в 5м прибавим длину свеса и пристыковки и получим 6м.
Таким образом, в упрощенном виде на одну ферму воздействует нагрузка в 2400кг. Таким образом, нагрузка в поясах и будет 2400кгс, а в поясах 1600кгс.
Если примем максимальную нагрузку на растяжение/сжатие с изгибом для древесины первого сорта 100кг/см2, то доски сечения 100*40мм вполне хватает. Если с запасом, то 100*50мм или 120*40.
На 9ферм из доски 100*50 уйдет 180м/п или 0,9м3. А теперь прикиньте, с учетом увеличивающего усилия(и соответственно, сечения материала), сколько уйдет материала на классическиую треугольную стропилку в вашем варианте.
Еще учтите, что площадь односкатки будет процентов на 30 меньше, со всеми вытекающими...
Треугольные скатные крыши делают либо для мансарды, либо для больших пролетов, где снеговая или иная переменная нагрузка может быть фатальной, а это не ваш вариант...

 

Жаль, что рисунков не будет( Воображение подводит.
Я понимаю, что так сделать проще всего. У меня только одна причина так не делать: желание разгрузить (не нагружать перекрытием) внутреннюю стену.

А почему так? Я бы предпочел до серидины дома делать, что бы связать их с существующими стропилами. Какой конструктив ферм предлагаете? Как тут
https://www.forumhouse.ru/attachments/forum273/487521-img_1-3-.jpg
только до конька?


Круша будет разбираться и перекрываться, тут проблемы нету, просто стропилка существующая останется.
Про расчет спасибо, есть 2 куба материала, в основном 150*50, немного 180*50 и 110*50. Я бы делал ферму на 7,5 метров до конька сущестующей, это ошибка? проще и правильнее сделать до сруба? и бросить мауэрлат(или это ендова получится) на стропилку сруба? Просто завести под существующую крышу уж очень колхозно будет выглядеть..