Трехстенок из блоков к срубу. Подводные камни

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет, точно так, как нарисовано на рисунке. По- колхозному, зато просто и экономично.

Как ни делай, все равно опоры всего три: дальняя стена сруба, ближняя и стена пристроя. Куда ни выводи стропилку, лежать она будет как раз на средней стене... Плюс к этому чем крыша ниже, тем площадь ее меньше и тем она дешевле. А, насколько я понял, вопрос денег существенен...

 

Вопрос денег существенен несомненно. Материал уже закуплен, было 3 куба необрезной доски 6 метров толщины 50, что вышло писал: 7-8 шириной 180, столько же 110 и остальное 150мм.
Я полдня сегодня ломал голову и придумал? как сделать по колхозному просто, а так же еще функционально (чердаком можно будет пользоваться) и разгрузить немного среднюю стену.
Прошу раскритиковать по максимуму вариант нарисованный на последнем фото. Первые 7 фото показывают какая стропилка у сруба в данный момент.
Монтаж стропилки планирую следующим образом:
Ложатся потолочные лаги из доски 180*50 7 штук и 2 штуки по краям из доски 150*50 (так как не хватает). Строится одна ферма на 8 метров, на крайние лаги, которые лежат на верхней обвязке ложим двутавр длиной метр (проще говоря два метровых куска 50*150 добавляем с двух сторон крайней лаги и один наверх плашмя) и сечением 50, который будет опорой для фермы (и будет на 2см выше остальных лаг, что необходимо для компенсации провиса). Ставим ферму на него и монтируем стропилку, со стороны пристроя соединяем с лагами, а вот со стороны конька (вернее его места) сруба большой вопрос - так как шаг стропил там 1,5 метра против моего 1метра.
Результатом должно стать:
1 Возможность попадания на чердак изнутри пристроя
2 Разгрузка за счет фермы смежной стены.

 

Нужно ехать строить - очень надеюсь получить критические комментарии:
Что категорически нельзя, где нужно добавить раскос и т.п.??

 

Расположив ферму так, как хотите, т.е на стене существующего дома, получите опирание либо на углы дома, что не есть хорошо, либо опять же на стену, если расположите опоры по всей ее длинне.
Если мы включим в систему существующую стропилку, то получим ромб, который, укрепив раскосами, легко превратить в ферму, значеине предлагаемой вами фермы в укреплении всей системы резко падает, можно обойтись парой раскосов по краям...

 

Она у меня отнесена на метр от существующего дома, углы загрузятся, согласен, т.к. связаны с пристроем, но мауэрлат из бревна отесаного в брус 180*180 должен справиться с распределением нагрузки, а большая ширина подошвы фундамента - с весом. Цель одна - разгрузить стену сруба, все меня пугают, что на бутовом фундаменте (валуны и слабый цементный раствор) сруб может уйти в эту сторону. Хотя с другой стороны - сложу-ка я весь имеющийся хлам на чердаке на недогруженую сторону и буду молиться, что фундамент под срубом уже устоялся за 50 лет.

Может черканете на моем рисунке какие раскосы необходимо предусмотреть? Как включить в систему существующую стропилку, ведь ее шаг 1,4? Сверху я думаю положить два бруска из сдвоеного 50*110. Посередине будет разрыв для трубы, а вот как связать верхнее стропило над крышей сруба с нижним существующим стропилом при несовпадении шага??

 

Черканул. То, что сплошняком- обязательно, пунктиром- желательно. Помните, смысл фермы- перевести изгиб в сжатие- растяжение. Этим и руководствуйте. За жизнь видели не одну ферму, интуиция поскажет, это самая точное мерило самостройщика. Только не делайте соединения фермы внахлест, вставляйте раскосы между стропил, чтобы они были в одной плоскости. А соединять их через влагостойкую фанеру, ОСБ или отрезки доски гвоздями или шпильками. Саморезами- рискованней ,надо быть уверенным в их качестве.

Очень просто, сделать шаг 0,7. Перерасход материала, зато надежней во всех отношениях.

См. выше. Первоначально душа отвергает этот вариант за трудоемкость, нол потом присмотришся и ... А?

 

Ох, сложновато стало, я ведь от ферм уйти хотел, а тут она еще серъезнее стала, а при уменьшении шага их количество вырастает в 1,5 раза..
Наверное мне будет проще все же на 8 метров для перелома отдельную замутить, все смонтировать, а потом добавить раскосы в основные места. Так же данная ферма, кроме разгрузки стены снимет еще и нагрузку с балок перекрытия, которые у меня 50*180 впритык по калькулятору для пролета в 5метров. Оставим там один раскос (красным)? - рисунок прилагаю. Хватит ли этого при шаге 0,7 и стропилах 50*150.

На перекрытия может не хватить материала, но подумал, что можно при наличии фермы, опирающейся на стену прочередовать 50*180 с 50*150 , совпадающими со стропилкой сруба - будут работать не столько на изгиб, сколько на растяжение. А следует ли добавить промежуточных в стропилку сруба (зеленым на рисунке) или это лишнее, а то сверху намечается сложный узел? Как крепить доску к стропилке из бревен?

Если про расчет, то там меня смущает только практически нулевой угол, что в будущем рано или поздно приведет к конкретному провису, боюсь шаг там нужно уменьшать тоже иначе сплошную обрешетку мутить, а на нее опять материала не хватит((
Пока мне больше нравиться мой вариант с фермой, которая перенесют основной вес на боковые стены, а что останется на перекрытие, а нагрузку над срубом возьмет существующая стропилка. Покритикуйте плз еще немного

 

Ферма дает перерасход материала порядка 30%. Однако получается довольно долговечно. То, что отмечено на рисунке абрикосовым цветом, одновременно может быть перекрытием, но только тогда, когда будет частью фермы, иначе может провиснуть. То есть экономим здесь.
Далее. Нагрузка на раскосы много меньше, чем на пояса, а ведь по моим подсчетам при шаге в 1м можно фермы собирать из сечения 100*40! Распускайте широкую доску и делайте раскосы. Сэкономили еще раз.
Ну, и, наконец, если делаем шаг стропильных ферм 0,7, то требования к сечению пиломатериала еще падают.
Еще раз повторю- при таком шаге нижний пояс ромба легко становится обрешеткой потолка!
Посчитайте точно, +- 5-10%, сколько уйдет погонажа, а потом принимайте решения. Лучше посчитать сейчас, чем потом

 

Я подсчитал, но все же упорно хочу положить сразу перекрытие (абрикосовым), а потом монтировать все остальное. Фермы мне было предложено делать с независимой крышей пристроя, но именно из-за сложности их конструирования, а также связи двух крыш перешел к одному скату.
Неужели при шаге 0,7 и стропилине 150*50 нельзя просто сделать конструкцию?
Мне нужен самый простой в реализации вариант, иначе эта крыша меня победит...

 

Да почему нет? Можно. Просто что будете потом делать с потолком, вот в чем вопрос. Провисать ведь будет на 5метровом пролете со временем.

 

Провисать будет из-за веса потолка с утеплением опилом или что крыша давить будет? Просто у меня по расчетам брус 180*50 через 0,7 метра проходил для перекрытия легкого, а вес крыши я хочу положить на ферму, остануться только раскосы, которые можно было бы упереть тоже в ферму - на рисунке голубым(так как ферма смещена на метр, получаем сверху 4 метра всего и до конька еще 3,5 пролетного расстояния). Вот такая вот задумка - где я ошибаюсь??
Или сделать как ярким красно малиновым нарисовал, все завязано опять же с главной фермой и сделано будет уже после монтажа перекрытия и основной стропилки, т.е. просто раскосы для усиления

Или может синим лучше вариант? Что из опыта посоветуете?

Огромное спасибо за консультации, так сложно критически оценивать свои идеи, взгляд со стороны очень важен

 

А почему нельзя опирать на углы?
У меня тоже получается опора на углы сруба

 

Я то же не понимаю чем это грозит, опирание в метре от стыка фундаметов, должно быть все нормально и нагрузка распределится как минимум на два метра.

Один минус моей фермы, которая понесет нагрузку крыши я понял - это провис в центре, на см4-5, но я придумал как его решить --- поставлю небольшую стойку на залитый столбик и подопру ферму, можно даже придумать регулировку в данном месте компенсатором.
В последствии к этой стойке подвесим лестницу на чердак!

Какова идея, уважаемые?

 

Да просто-напросто не люблю ассиметричное распеределение нагрузки, если иное не предусмотренно конструкцией фундамента.
Как кажется лично мне, это снижает долговечность конструкции.
Пример- попробуйте грузить грузовик только на задок или в голову. Если нагрузка солидная, то водитель будет против. Спросите у него, почему...

 

Добрый день.
Особо некогда читать всю тему, но если мне память не изменяет, то высота конька на + 2,5 м. от потолка дома. Правда не помню его ширину...Предлагаю такой вариант: ферхний край фермы закрепить на существующие стропила.
Заложенные нагрузки: снег - 180 кг.; кровля - 35 кг. нагрузка на нижний пояс - 50 кг. (т.к. ходить там не будете, ну разве, что ползком)
Шаг стропил- 1,5 м. Правда "обрешетку" прийдется ставить из 40-ки. ч/з 35 см.
Думайте.

А мне нужно строить.

Сечения, как всегда, в левом верхнем углу малюнка. Нижний пояс (он же - потолочная балка) взят из расчета на толщину утеплителя. Вот правда не соображу: чем будете подшивать потолок при таком шаге балок?
Хотя,.потолочный гипсокартон на профилях