ГКЛ в топку, только ГВЛ

Эх, увидеть бы этот Унифлот хоть краешком глаза .

 

Требуйте в магазинах города! (с)

Он дорогой, и при ремонте квартир и офисов в каменных коробках реально, наверное, не нужен (ИМХО), поэтому и спроса нет, у наемных бригад. А для себя-то, любимого, чего не купить? От официальных дилеров, думаю, можно попробовать добиться даже в Ваших краях

 

Будем искать... и требовать... ::.

 

Покупал 4 года назад себе на квартиру ГКЛ 2,8 м.
3 м. и 2,7 м. ГКЛ в магазине тоже были. Правда нашёл кое как.
Вот тут нашёл размеры (2,4-3,3) http://www.knauf-plita.ru/products/gkl.htm

 

А-н-д-р-е-й - вы что то запутали где ГВЛ а где ГКЛ?

У кнауфа де юре есть 3 метровый ГВЛ, а де факто - я не нашел в продаже (хотя не сильно искал). Но по крайней мере в крупных сетях торговых нет точно.

 

Да, извиняюсь. Что то я перепутал ГВЛы, ГКЛы. Буквы. Покупал ГКЛ.

 

Немного информации по ГВЛ (Гипсо-волокнистый лист ) ,я был на заводе где его производят. Делалают из смеси мукулатуры и гипса , потом смесь разравнивают высушивают ,режут на листы и шлифуют.
На сайте KNAUF рекомендация по использованию ГВЛ
"предназначен для эксплуатации внутри помещений при температуре не ниже +10 градусов и влажности 60-70%". т.е при заморзке разморозке возможно разрушение из наличия влаги внутри (мукулатура).

 

Ребята, так где все-таки правда?!?
Добавляют асбест в ГВЛ или нет? Если и подмешивают, то в каких пропорциях?

Интересует в первую очередь продукция кнауф...

 

Ну, трещины возникают, как уже много говорилось (нда, не в этой ветке) - от применения сетки-серпянки. которая и рвёт стыки. Бумажная армирующая лента - другое дело, и уже неважно - обои тонкие или под покраску (что вообще супер).
Для особо тяжёлых случаев - бум. лента с металлическими вставками. Её и для угловых стыков можно использовать.

Эх, коллега, не соглашусь я с вами! По вышеуказанным причинам - ГКЛ "дышит" ВСЕГДА. И когда уже вы въехали в дом и прожили в нём сто лет) Т. к. при любом открывании форточки - меняется ТВР в доме, а главное - влажность... Лист ГКЛ увеличивает/уменьшает геометрические размеры, хоть на 0.3 мм (а часто больше) - но в масштабах стены этого часто хватает, чтобы появились те самые трещины по стыкам, заделанным сеткой-серпянкой, которая эти стыки нифига не держит... Лучше вообще на Унифлот БЕЗ каких-либо лент ВООБЩЕ - но по срезанной под 45 кромке, не по утончённой(!).
К слову, в России только с утончённой кромкой ГКЛ и выпускается... Это вам не Германия, откуда кнауфовская технология "без лент".
И, конечно же, при отсутствии окон и дверей, отопления (зимой) и пр. - ессно, "рвать" стыки будет куда сильнее, чем при "обычной жизни": перепады ТВР круче)

 

Владислав, я стесняюсь спросить - а что, ГКЛ по всей площади шпатлевать не надо? Традиционная русская беда...
Ну, тогда вы обречены потратить на 15-20% краски больше, чем могли бы. А если краска хорошая - то это дороже выйдет, чем купить даже хорошей дорогой шпатлёвки (а хорошая шпатлёвка - она на кв. м. выходит дешевле дешёвой, кстати).
Так что скупой платит дважды...

Далее, насчёт асбеста в ГВЛ. Я не знаю, что вы использовали, но я как-то применял Fiberock - так там асбеста 0. Америкосы следят за этим делом - медстарховки у них дорогие) Да и утончённая кромка на разных видах Файбера может быть вполне.

Так точно. Потому что стыки ГКЛ не серпянкой делают. а нормальной бумажной армирующей лентой, которая той же шпатлёвкой

Так точно. Потому что в Штатах никогда не заделывают стыки ГКЛ сеткой-серпянкой! Только нормальной бумажной армирующей лентой, которая посредством универсальной (или специальной "ленточной") шпатлёвки намертво склеивается с бумагой ГК-листа.

 

Разрешите обратиться! А чем Вам серпянка не угодила-то?

 

Не будем столь категоричны. Есть обучающий фильм Drywall (Taunton press). Американцы применяют и бумагу, и серпянку. Стены из одного слоя не ломаются из-за того, что каркасные дома за океаном строят из строганой доски камерной сушки. Внешняя обшибка из фанеры или осп + укосины стабилизируют внешние стены, внутренние собираются с шагом 400 мм с поперечными рассечками. Листы ГК по возможности ставят горизонтально, при этом есть такие размеры листов, которые могут перекрывать комнаты в один пролет >3-5 м.

 

Ну, и вертикально тоже ставят - аж шуба заворачивается. Шаг 400, может быть и 600 (точнее, 610, если брать их стандартную ширину ГКЛ в 1220. Ролики "как надо" - т. е. официальная инфа - например, на ютубе www.youtube.com/usgcorporation

Так, теперь насчёт серпянки уанс мо. (Вообще - вечная тема, увы. Довели Россию этой псевдодешёвой технологией то повальных трещин на стыках... Делать ремонт трещин дешевле, ага... Хотел Кнауф как лучше - получилось как в России...)
Сначала исторический экскурс на родину братьев Кнауфофф.
У них выпускается там как ГКЛ с:
1). утончённой кромкой (заводы по производству которой Кнауфы построили и у нас, задав соответствующую "моду" на соответствующую технологию отделки), так и
2). ГКЛ с кромкой, снятой "под фаску" 45 градусов. У Кнауфа это называется полукруглой утонённой кромкой (ПЛУК). Именно под неё и выпускается в той же Германии (не у нас, заметим!) Унифлот - отличная сухая шпатлёвка на основе гипса и спецдобавок, как раз под такой вариант кромки и рассчитанная. Там никакая лента не применяется вообще, а соединение стыка достигается за счёт адгезии Унифлота к относительно большой площади той самой "фаски" - с одной и с другой стороны стыка. Унифлот весьма эластичен и держит такой стык отлично. СтОит, правда, как крыло от Боинга...
В начале кнауфовской эры у нас они зачем-то продвинули серпяночную технологию. Вот уж не знаю зачем... Видно, местным производителям гораздо проще было стеклоткань на ленточки резать, чем качественную армирующую бумагу выпускать Ну и пошло...

Теперь, собсно, о том, как серпянка рвёт стыки - т. е. о физике процесса.
А). Серпянка - сетка из стеклоткани, материала совсем не родственного бумаге ГКЛ. Этот "пластик" никогда не сможет составить с картоном единое целое неломкое соединение. Так что клеить её на бумагу - бесперспективное дело, хоть степлером прибывай - всё равно бесполезно. Потому что
Б). Гипсокартон ВСЕГДА дышит. Вдыхает-выдыхает влагу из воздуха в комнате. И тут даже не имеет значения, что вы, например, застеклили окна и даже включили обогрев) Банальное открытие двери (даже форточки) в другое помещение ведёт к незначительному изменению влажности в помещении. Сезонные перепады ТВР - тем более. И, соответственно, к изменению КАЖДЫМ листом ГКЛ своих геометрических размеров. Это очень важно понять. Что даже 1мм "хода" каждого листа - это столько на целой стене? (И недаром же оставляют минимум 2мм зазор между обшивкой ГКЛ и полом/стеной. Именно поэтому - "на ход ноги")
Далее. Когда такой стык дышащих листов проклеен через шпатлёвку (или любой другой клеящий материал) сеткой-серпянкой - происходит следующее. При изменении листом своих размеров он "ходит" в направлении либо "вдоль" стыка (увеличивает свою длину=высоту), либо "поперёк" (увеличивает свою ширину), а обычно - в обоих направлениях сразу. Что вызывает перекос волокон сетки, приклеенных к бумаге. Поскольку это неродственные материалы (См. п. А.) - то рано или поздно (обычно рано) волокна сетки отслаиваются от бумажной

[блин, ввод нажал)]
от бумажной подложки. Всё. Трещина на стыке готова. Она возникла даже ранее - когда стык "зашевелился" и потащил за собой волокна в разные стороны.
Вывод: конечно, можно избежать трещин с серпянкой - если закатать всю комнату в стеклоткань, рулоном. Скока это стоит? Ну или поддерживать в комнате постоянный ТВР. Что вообще нереально)
Я, собсно, перестал париться, когда перешёл на бумажные ленты для заделки стыков. Нормальные, качественные, которые не имеют "сетчатой" структуры (перекос волокон невозможен, и это самое главное!), и в воде не размокают, и шершавую поверхность имеют для адгезии со шпатлёвкой. И по цене за 1м, кста, не сильно дороже серпянки у нас здесь. И рассчитаны, если верить производителю, именно под качественную готовую шпатлёвку с гарантией пожизненной.
Правда, методика нанесения весьма отличается от сеточной, так что здесь с непривычки (точнее, с серпяночной привычки сильно вдавливать ленту в слой шпатлёвки на стыке) - можно налажать. Но когда привыкнешь - ёёё, никаких трещин, НИКОГДА, и шов получается ОДИНАКОВОЙ прочности с ГКЛ. Поскольку бумага бумаге - родня роднее некуда и вы таким образом делаете абсолютно сплошную стену, которая может "дышать" без образования трещин.
Киргуду?

Да, и насчёт серпянки в Штатах. Там ей обычно заделывают тамошний ГВЛ - Fiberock. Он настолько не "ходит". Но и то - там серпянка вымирающий вид. С точностью до наоборот к тому, как у нас... У нас, кстати, и с готовыми шпатлёвками (которые я сильно уважаю, американские) картина такая же. Сухоты полно, большей частью турецкой и подобного г... А вёдер - меньше. Хотя за последнее время гораздо получше стало. Но всё равно далеко до Приморья, где проще привезти готовую шпатлёвку из-за бугра, нежели тащить мешки откуда-нибудь из Ебурга и прочей "Европы") И найти во Владике мешок в продаже - Гораздо Труднее, чем ведро 28кг = 17л.

 

Я себе делал два дома, этой самой серпянкой, на ГВЛ и ГКЛ, стены и потолки. Ничего подобного и в помине не видал!

Наверное что-то не так делаю... Не по "физике процесса"!

 

Присоединяюсь в защиту серпянки. Ни разу не видел треснутого стыка с ней, а без неё сколько угодно!