Хочется проточник на дизеле

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хорошая горелка. Поздравляю. У горелок ресурс большой, да и элементы их модульно можно менять (насос, трансформатор розжига, вентилятор и т.п.).

Панель управления - это погодо зависимая автоматика
И я повторюсь, считаю в российских условиях нецелесообразным
усложнение СО электронными устройствами, средствами автоматического
управления потоками теплоносителя (подмесы и т.п.).
Это все хорошо для Европы, где сервисмены приедут быстро.
В России для системы управления СО достаточно комнатного термостата и
термоголовок на радиаторах для большинства применений,
если только у Вас не дворец .
Но, насколько я понимаю, у Вас не очень большая площадь отопления?

Да, не близко
Я тоже в 80 км от МКАД, прочувствовал прелести сервиса.
Именно поэтому пришел к выоду, что все инженерные системы дома
должны быть предельно простыми и легко ремонтироваться.

Да, при огромном числе вармантов, выбор сложен...
Я в этих случаях поступаю просто.
Рисую таблицу с критериями выбора, затем оцениваю критерии претендентов,
и, наконец, суммарный критерий. Затем делаю выбор
Насчет Протерм Бизон идея хорошая.
Базовая автоматика у него есть (управление горелкой и насосом по
температуре теплоносителя). Доукомплектовать комнатным термостатом -
3-4 тыр.
Экономия на теле котла существенная, думаю, что без потери качества.
Горелка у Вас уже есть.
Вот и получается, что котел у Вас с примитивной системой
управления будет, и недорого
Надежность котла определяется, в основном, горелкой .
В остальном - датчики и обвязка (термостаты, группа безопасности,
датчики горения и т.п.) - это надежные элементы и меняются на раз-два.
А чугунное тело котла угрохать можно быстро (например неправильной
подпиткой), но при правильной эксплуатации чугунный котел вечный.
Погодозависимую автоматику можно поставить в любой момент,
если простые средства регулирования удовлетворять не будут.

Да, к сожалению, все так. Перепроверять надо все.

Все правильно Вы делаете.
Подход у Вас правильный, Вы прирожденный инженер

Можно несколько слов, какая СО у Вас планируется - радиаторы,
теплые полы, теплые стены?

 

yucki

Нарисовал Вам модель котельной.
По ней можно прикинуть количество арматуры (кранов и т.д.) и
элементы автоматики.
Модель на основе первично-вторичных колец.
Главное кольцо - котловой контур.
Первое вторичное кольцо - теплообменник ГВС.
Второе вторичное кольцо - СО дома.
Можно добавлять, например теплые полы.

Схема очень простая в монтаже, в эксплуатации, ремонте.
Эту схему можно обсуждать, переделывать, детализировать, считать гидравлику, считать стоимость компонентов и т.д.

 

Не, у меня не дворец у меня 100 квадратов всего..
А погодозависимую автоматику я и не смотрю - она не меньше 40 тыр стоит, та панель управления про которую я пишу - базовая, которая позволяет регулировать работу котла по самому минимуму - которая самая простая - даже такая от 20 тыр для европейца Для Бизона такая базовая панель 15 тыр кажется стоит. 30 тыр за Бизон это только за сам котел без панели.. с простенькой панелью будет в районе 45 тыр Вот за 45 тыр - готовый к установке котел с простенькой панелькой, рабочим и аварийным термостатом...
И неправильно я написала - не 30й мне подойдет а 35й (в 30м 27 кВт а в 35м - 31.5)

Система отопления будет самая простая - только радиаторы, теплых полов не будет т.к. перекрытия у меня деревянные. Про контуры ничего сейчас не скажу - не дошла пока еще до продумывания

Кстати, с этими теплообменниками появилась идея - а не сделать ли СО через теплообменник - по одной стороне котловая вода, а по другой - антифриз..

Спасибо Вам преогромное за схему. Я пока только набираю информацию по схемам отопления и своего ничего не составляла, пока только собираю ссылки на теорию. С Вашей схемы я и буду начинать. Буду читать теорию и сопоставлять то что Вы нарисовали чтобы понять как ЭТО бывает в доме вот ссылки которые я пока насобирала (я их пока не читала - не знаю что там и как)
http://www.apexspb.ru/voda.html

Думаю после этого у меня в голове начнет вырисовываться картина, близкая к реальности А в настоящий момен будет руководством к прикидкам по деньгам - а то я только общими цифрами оперирую...
Сохранила схему на компьютер

А по поводу сервиса такая есть задумка - найти толкового специалиста который в технике всякой хорошо разбирается неподалеку от дома, кстати есть у меня такой на примете (я с ним разговаривала и оказывается лет 10 назад он самодельную дизельную горелку делал ), пусконаладку пусть фирма делает (отрегулируют пусть горелку и на профилактику раз в год приезжают) а этот специалист пусть текущие вопросы разруливает. Может быть даже пусть он у меня всё установит и хоть как то отрегулирует, а какая нибудь фирма пусть приедет и проверит как оно тикает. Надо подумать, будем посмотреть

 

100 кв.м. достаточно
Узнавал на этом сайте:
http://www.komuteplo.ru/BIZON
Ваша модель - 35й стоит 31 тыр.
Базовая панель входит в стоимость котла (разговаривал с менеджером).
Там на сайте есть комплектация, есть и дополнительные модули -
комнатный термостат, например.
Только горелку надо установить (а она у Вас уже есть ).
Во всех котлах панель, термостат управления и предельный термостат входят
в базовую поставку.
Эта панель позволяет включать/выключать насос, горелку и поддерживать
установленную регулировочным термостатом температуру теплоносителя.

Если у Вас 2 этажа, то надо будет в схему добавить еще один контур с
насосом и термостатом этажа. Т.е. батареи каждого этажа будут управляться
своим комнатным термостатом.

Это хорошая идея. Голова у Вас хорошо работает .
Я тоже такую схему осмысливаю, после размораживания своей СО.
Но в этом случае необходимо в каждом контуре ставить свой расширительный
бак (экспанзомат). В котловом свой и в СО свой.
Надо будет котловой контур защитить от замораживания.
Варианты - в котловой контур последовательно к дизельному подключить
второй маленький дизельный котел или маленький электрокотел.
Маломощные электрокотлы дешевые,
нормальный котел можно купить от 6 до 12 тыр.
Тогда при остановке дизельного котла электрокотел автоматически
включится и будет греть воду в котловом контуре.

За ссылки спасибо. Посмотрю.
Я буду дальше совершенствовать схему и сделаю полный гидравлический
расчет. Буду выкладывать варианты, если Вам интересно.
Буду считать и варианты с разделением котлового контура
и контуров отопления по теплоносителю.
Мне в 2011 г. тоже предстоит монтаж СО в доме.
Вместо коллектора можно ставить гидравлический разделитель.
У меня 2 этажа по 80 метров и 70 метров неотапливаемая мансарда.
Предстоит выбрать радиаторы, у меня стояли стальные панельные Kermi.
Мне нравились, но после заморозки их пришлось выбросить
В котельной попробовал биметаллический, производителя не запомнил,
покупал в аварийном порядке, когда спасал котельную в декабре 2009 г.
По опыту знаю, что радиаторы надо ставить мощностью в 1,5 раза больше,
чем необходимо для графика 90/70.
Это дает возможность держать температуру в батареях по графику 70/50.
Это комфортнее.
Где у Вас будет котельная - в доме?

Это очень хорошая идея. Такой спец поблизости просто необходим.
При решении текущих проблем это обойдется дешевле.
А один раз в год отрегулировать горелку можно и вызвать фирму.

 

Еще хороший вариант котла для Вас

http://www.teplogid.ru/index.php?id=201&backPID=767&tt_products=4876

с панелью управления в комплекте.
Чистый итальянец, абсолютно такой же, как Ferroli GN

 

мне кажется у Бизона два преимущества - первое - низкотемпературный чугун, а второе - весит Бизон на 50 % больше чем EXA, а значит чугуна в нем больше и существенно. Надо подумать

Странно, может я что не так поняла, я думала что это цена без панели, ну да и хорошо

конечно интересно

 

Доступная информация про отопление:

https://office-sars.narod.ru/doc.htm

Да, Бизон имеет преимущества в этом плане.
У него будет выше тепловая инерционность, он будет дольше
нагреваться, но и дольше отдавать тепло.
Наверное, это лучше для КПД горелки.
Да и то, что он низкотемпературный, это хорошо.
И значительно дешевле Де Дитриха.

Раз интересно, буду выкладывать варианты по мере созревания .

 

Сегодня в связи с переездом ответила частично - забегалась

а маломощные - это сколько? у меня мощности только 3 кВт

Керми вроде все хвалят. Я радиаторы пока детально не смотрела, но пока понравились вот эти http://www.td-termal.ru/ я вот только не поняла пока - можно ли их для антифриза..

Котельня предполагается в доме (1м20см в ширину на 4м в длину есть место). Планирую под лестницей.

Ух ты! Классная ссылка

для отопления это будет хорошо, а вот для ГВС особенно если проточник - по-моему не очень.. надо думать..

 

Бывает, переезд - хлопотное дело...

Электрокотел в схему включается на случай отказа дизельного котла.
1-2 киловатта можно поставить.
Но такой мощности хватит только на спасение
от замерзания котлового контура при отказе дизельного котла.
Вы собираетесь ставить резервный генератор.
Тогда есть два пути:
1 - электрокотел 5-6 квт,
резервный генератор - 8-10 квт.
Электрокотла 5-6 квт хватит, чтобы вся СО не замерзла и в доме
была небольшая плюсовая температура.
2 - электрокотел 1-2 квт, 2-3 конвектора в комнаты.
В этом случае хватит генератора 5-6 квт.

Взгляну на них. Потом отпишусь.

Этого места при разумном размещении оборудования хватит.

По моему, для проточника без разницы.
Написав про массивность чугунного тела Бизона, Вы навели меня
на мысль о том, что остаточное тепло надо накапливать в контуре
и использовать .
На своем котле Ferroli GN 04 (горелка отрегулирована на 20 квт)
я заметил, что после остановки горелки температура теплоносителя в
котловом контуре повышается на 10 градусов .
У меня сейчас работает только котловой контур и одна батарея в котельной
на 2,5 квт. Но такая ситуация может сложиться, если не будет потребности
в отборе тепла на теплообменниках, т.е. на рабочей СО.
Тем более в Вашем случае, когда будет мощный дизельный котел, значительно
превыщающий потребности СО, но совершенно необходимый для теплообменника ГВС.
В этом случае накопленное тепло надо аккумулировать

Нарисовал полную гидравлическую схему котлового контура (выкладываю).
Себе, видимо, буду такую собирать.
Ее можно комплектовать и собирать постепенно. Главное - трубопроводы,
коллекторы и запорную арматуру сразу собрать в котельной.

При проработке этой модели схемы хотел добиться:
1.Повышенной надежности;
2.Ремонтопригодности без остановки/слива всей системы.
3.Применения для ГВС теплообменника.
4.Разделения котлового контура и контура СО по теплоносителю.
5.По возможности эффективной по КПД.

Не хочу больше попадать на аварию СО

Слишком много нервотрепки и затрат

Буду делать гидравлический расчет схемы.
Как сделаю, выложу и отпишусь .

 

Вроде все на сегодня .

 

Подумала вот что

ТА мне не нужен - роль ТА будет выполнять сам котел - горелка у меня с регулируемой заслонкой - будет закрывать котел и теплый воздух улетать не будет. Сам же котел термоизолирован. Ну потеряю чуть тепла, ну и фиг с ним - на 5 тыр лет за десять может набежит потерь - не существенно... а покупать ради этого какойнить мало-мальский бойлер и делать его обвязку - не охота лишние деньги тратить...

С антифризом мне что-то разанравилась идея - как то здорово система дороже становится...
Есть такая штука для аварийного слива теплоносителя https://teplocontrol-c.ru/katalog/38.html правда не понятно сколько стоит - надо уточнить стоимость и надо уточнить есть ли она в продаже.

Былобы здорово если бы была такая штука которая бы при заданной температуре сообщала смс-кой что температура в одном из помещении критичная

Надо поискать будет в интернете разного рода аварийные датчики...

Уедешь вот так на неделю - а залезут воры разобьют окно - будет мороз и что вот так вот всю неделю будет котел на всю мощность работать - нафиг надо. При помощи аварийных датчиков критичной заданной температуры можно разузнать проблему сразу и подослать человека или самому приехать вот что думаю...

 

Кситал рулит http://www.ohrana-gsm.ru/product4518.html
датчик http://www.ohrana-gsm.ru/product6089.html
в 10 тыр можно уложиться - и будет смс сообщение об аварии. можно как температуру в помещении мерить так и самого теплоносителя. причем при заданных критичных температурах будет высылаться смс. к томуж можно подключить еще разые фенечки
Мне этот вариант больше подходит - у меня есть возможность сделать звонок и в течении 15-30 минут в моем доме будет человек который просто сольет теплоноситель или включит электрообогреватели (даже если это будет ночное время). Да даже если такой возможности нет - всегда есть несколько часов в запасе на то чтобы подъехать - дом же не за полчаса остывает - чтобы остыл на 1 градус надо несколько часов кажется.
Но лучше все таки чтобы при помощи смс можно было слить теплоноситель - интересно такое возможно? будем узнавать...


вот тут более информативно http://ksytal.ru/download.htm

и еще - думаю можно будет сделать удаленное включение электрообогреватлей при помощи этой штуки - надо будет разузнать возможности и продумать

 

Продолжаем нашу дискуссию

Посмотрел по ссылке на батареи. Вариант бюджетный, но, по моему опыту,
алюминий в СО не совсем хорошо. У меня в Бане и гараже стояли.
Постоянно СО завоздушивалась. Пришлось их заменить на стальные.
Все стало Ок
В этой конфе про них много написано...

В моей схеме ТА - это условное название. Маленький (30-50 л.)
электробойлер-накопитель, для повышения КПД котельного контура.
Его же можно применить для спасения котлового контура от замерзания,
в случае остановки дизельного котла.
Т.е., по моей задумке, у него двойная функция -
стабилизация теплового режима котлового контура и
нагрев котлового контура при аварии дизельного котла.
Я давно на эту тему размышляю.
А цена вопроса вместе с трубами и арматурой (3 крана)
- около 10 тыр.

Насчет горелки - Вы ошибаетесь
Заслонка горелки перекроет воздух на входе в горелку.
А дымовая труба останется открытой
Через нее и будут теплопотери.
Но Вы, безусловно правы,
надо бы посчитать выигрыш/проигрыш за счет установки такого
маленького накопителя тепла.

А мне по прежнему нравится. Если разделить контура, то для 100 кв.м.
при наличии 10 батарей по 1 квт., надо будет всего 80-100 литров
антифриза. Его, по информации производителя, хватает на 5 лет.
А далее, мне кажется, можно обновлять процентов по 20-30 каждые пять лет.
Зато не бояться за разморозку СО и не попадать на замену труб и батарей.
Тоже долго думал на эту тему, буду теплообменником разделять
котловой контур с водой и СО с антифризом.
Тут еще есть источник экономии для меня, могу совсем отключать
второй этаж, в случае отсутствия, а первый поддерживать на уровне
7-10 градусов. А по приезде подогревать...
У Meibes есть группы быстрого монтажа с теплообменником,
но дорогущие. А Вы нашли бюджетный вариант, спасибо!
У Вас ведь тоже дом не ПМЖ?

Это можно проще сделать. Есть электроклапаны, в нормальном состоянии
закрыты, при подаче напряжения открываются.
Они есть в продаже, да и от стиральной машины подойдет
А подать напряжение можно по SMS от системы охраны дома,
она же и сообщит о падении температуры.
Решение о сливе все равно Вам принимать.

Да, так нужно сделать

 

Да, знакомился с этим произведением.
Тоже буду его монтировать.
Про электроклапана и управление ими написал в предыдущем посте,
есть бюджетные, есть дорогие, но есть
Я предпочитаю вариант подъехать в дом по сигналу и разобраться,
но на крайний случай надо иметь возможность вызвать человека и
возможность автоматического слива.

На мой взгляд дистанционное включение электрообогревателей -
это перебор .
Надо ставить электрообогреватели с функцией
антизамерзания. Тогда при падении температуры в доме ниже
определенного порога, обогреватели сами включатся и будут держать
минимальную температуру.
Я сейчас в котельной установил 2 по 1 квт. Висят себе на стене и
ждут своего часа

После разморозки своей СО, я стал обдумывать все возможные аварийные
ситуации и механизмы реагирования на них
Монтаж СО в доме планирую начать в апреле, так что время пока есть.
Кстати, советую в конфе почитать про разморозку СО,
народ живописно в прошлом году писал про такие случаи.
Я про свой случай тоже написал
Если интересно, тут все:
https://www.forumhouse.ru/threads/60304/

 

а не подскажите какая фирма была или как батареи назывались? если помните конечно же..)

а разве при схеме без антифриза нельзя сделать два контура и второй этаж отключать ? я просто тоже у себя хочу так сделать.и тут еще важен материал стен дома - если газобетон как у меня - то прогреться может часов за 4 (если производители газобетона не врут ) а если кирпич - то да - выгоднее держать температуру чем за раз протапливать дом...

это рынок - я вот считаю СО полностью - как ни крути - как ни считай - что-то более менее нормальное выходит в 200 тыр - твердое топливо, дизель, по газу вот небольшое исключение - немного подешевле оборудование но это при магистральном (и то не всегда). какой смысл брать теплообменник который обойдется в 40-50 тыр с обвязкой когда за 15 тыр можно получить гвс от бойлера с обвязкой - а значит есть ценовой сигмент для теплообменников ниже 40-50 тыр и их просто нужно искать - такова моя логика

дом мой будет для ПМЖ но скорей всего не с первого года его постройки, а где-то в 2012-2013 гг. В эту зиму дом еще не построен а в следующую думаю буду только набегами...

вот это для меня самый лучший вариант. сдесь получается сэкономить более 50 тыр на оборудовании по сравнению с системой антифриза. мне кажется достаточно будет сигнализации об аварии и возможность включить аварийные электрообогреватели. ведь если поставить электрокотел в качестве резерва я всё равно полностью не обезопашу (или обезапасю себя от заморозки - сломался насос в контуре - и усё..

я тоже так предпочитаю, но случаи могут быть разные - например отъезд в командировку или заграницу на отдых...

а у Вас какие обогреватели?