Хочется проточник на дизеле

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

по поводу того что тепло будет оставаться в котле при закрытии заслонки горелки выкладываю картинку из паспорта горелки - конечно совсем теплопотери через трубу не исключаем, но основная масса тепла будет держаться. или производитель лукавит?

 

yucki здравствуйте!
Что то у меня смайлы не хотят вставляться в текст.

Увы, не подскажу. Помню только, что итальянские.

Можно, конечно, сделать несколько контуров без антифриза.
Тут вопрос в температуре, которая будет в помещении.
У меня в углах дома замерзли трубы.
Дом из керамзитобетонных блоков.
Про газобетон ничего не знаю.

За 15 тыр бойлер с обвязкой? Очень интересно, но я таких цен не видел пока.
А позиция нормальная, Вы же нашли довольно бюджетный теплообменник.
Мне такой один в один подойдет. С зарплаты закажу.

Я спросил потому что подход к построению инженерных систем дома
может быть иной при периодических наездах.

Если обогреватели потянут поддержать положительную температуру в доме
при Ваших 3 квт, тогда это выход для резервирования.
Электрокотел в контуре повышает надежность СО, но обогреватели делают
то же самое для помещения. Это хороший вариант при наличии достаточной
мощности элекричества.
Насос тоже дублируется, или СО делается с большими диаметрами труб,
чтобы сохранялась возможность ЕЦ.

Это да...

Noirot Spot 2 по 1 квт. Они имеют встроенный термостат, который может
работать в режиме антизамерзания - поддерживая температуру 5 -7 градусов.

На схеме показана заслонка в дымовой трубе, а не в горелке.
Горелку Вы монтируете на котел, заслонку в дымоход,
подключаете к заслонке привод.
В Вашем комплекте горелки есть такая заслонка,
привод этой заслонки и автоматика управления?

Успехов.

 

Добрый вечер

наверно у них сегодня забастовка я смайлики вручную вбиваю - поэтому у меня они всегда есть ;-)

а знаете почему углы промерзают? потому что там двойные теплопотери.

прошу прощенья - это ошибка - меня немного переклинило с электробойлером и просто бойлером - вторую неделю не курю - бывает иногда что-то как заклинет, а потом думаю и чейта я.. вторая неделя тяжело как то идет.. прошу прощенья..

да, да - сама хочу уже в декабре взять. на следующей неделе закажу чтобы пересчитали на Бизон и наверно буду заказывать.

будет думаю все-таки у меня генератор киловата на 3-5 - бензиновый или дизельный - нужно думать... но всё-равно возможность слива теплоносителя точно будет. а отделочные материалы всё равно буду использовать такие которые смогут и неотапливаемую зиму пережить

я возможность ЕЦ не буду предусматривать - Бизон не поддерживает ЕЦ.. такие данные у продавца... а смысл в ЕЦ? можно поставить насос который будет потреблять 20 Вт в час. сейчас ссылки на него не наду - но хороший 5-6 тыр правда стоит.. зато на трубах можно будет сэкономить (в разумных пределах конечно же )

Спасибо - поизучаю

по паспорту она - в горелке. я так понимаю смысл вот какой - воздух для горения поступает через отверстие в горелке, когда отверстие открыто - тяга есть, когда оно закрыто - тяги нет - соответственно и тепло не вылетает...


читаю ссылку ту что Вы дали про отопление - здОрово - как раз для меня - всё просто и доступно - бум надеяться на следующей недельке я попробую схемку для своего дома хоть какую наварганить

 

Сижу вот думаю как заказывать расчет для теплообменника для Бизона. Потому как не совсем понимаю как это будет фунциклировать...
Никак не могу понять - Бизон одноконтурный макс температура нагрева котловой воды 90 градусов, минимальная температура нагрева 40 градусов - дельта для обратки 20 градусов. Вот допустим для отопления я грею воду до 40 градусов, обратка 20. И тут я включаю горячую воду - котловая вода допустим для нагрева ГВС мне нужна 80 градусов. Как котел распознает что мне нужно 80 градусов? Трехходовый (или что там ещё) сможет распознать что обратку надо нагреть до 60 градусов? она же у меня из СО будет поступать с температурой 20 градусов. Не потребуется ли какая супер-пуперовская автоматика? Или это как то автоматически задается - температура на выходе котла поднялась до 80 значит и подмес будет до 60?

 

yucki, здравствуйте!

Дело не в тяге, а в том, что через открытый дымоход холодный воздух
спускается вниз и охлаждает топку.

Если Вы хотите простую систему управления без наворотов в виде автоматики
на базе микропроцессора, то при использовании теплообменника Вам придется
в котловом контуре держать температуру, которая необходима для первичного контура теплообменника.
Трехходовые краны применяются для того, чтобы держать постоянную
температуру в контуре СО за счет подмеса горячего теплоносителя из котлового контура. Т.е. котловой контур должен быть горячим.
Самое простое решение - в котловом контуре поддерживается постоянная
температура, например 80 или 70 или 60 градусов, это зависит от того, на
какой тепловой режим Вы будете считать радиаторы СО.
Температуру в котловом контуре будет поддерживать базовая автоматика
котла.
Вы делаете котловой контур первичным кольцом, контур СО и контур теплообменника вторичными кольцами.
В этом случае без всякой автоматики Вы потоками теплоносителя отрегулируете контура.

Из котлового контура вода через трехходовой кран поступает в контур СО c
той температурой, которая нужна радиаторам.
А теплообменник я бы считал на ту температуру, которую Вы будете держать
в котловом контуре.




контура в

 

vlad220

Спасибо Вам огромное Вы мне очень помогли своими ответами. Это Вы настоящий инженер а я, я еще только учус

надо будет мне понять как фунциклирует эта энергосберегающая автоматика горелки.. позвоню в понедельник фирмам кто её продает - пусть расскажут мне "сказку"

 

Вы только посмотрите что я нашла!
http://www.hydromontage.ru/boyler/k26.html

И цены нормальные
http://www.hydromontage.ru/boyler/boyler_price.html

 

yucki, здравствуйте!

Спасибо за ссылки.
Это замечательное устройство - теплообменник К26,
и цена классная.
Вы молодец!

Уверен, что до апреля мы с Вами найдем оптимальное по простоте и
минимальное по стоимости решение с теплообменниками!

 

В общем звонила сегодня в Гирш (самый главный их представитель) - мне сказали что воздух будет конечно опускаться но топка будет теплой... Короче я так поняла что эта заслонка - это просто один из дорогих наворотов - поможет конечно сохранить тепло, но тепло всё-равно будет выходить за счет того что холодный воздух будет опускаться из дымохода.. чудес не бывает..


Звонила в Гидромонтаж. Они мне очень понравились Цену на теплообменник мне подтвердили. НО - этот теплообменник греет воду в объеме 10-11 литров\минуту только на 30 градусов. В предыдущем же варианте (теплотехнический расчет которого я выкладывала) какой теплообменник закажешь, такой и сделают - это предпочтительней для меня.. туда ведь тоже можно поставить трехходовый для регулировки подачи котловой воды, сервопривод и т.д. И в том расчете, напомню 10.6 литров нагреваются в минуту на 45 градусов..

К апрелю мы обязательно что-нибудь придумаем )

 

vlad220

Мне кажется исходные данные для расчета теплообменника надо подкорректировать. Надо сделать температуру котловой воды входящей в теплообменник = 70 градусов, а выходящую 55. Вот почему. Как только включается ГВС можно сразу рукой "не угадать" 10 литров в минуту и вода ГВС может догреться до температуры котловой воды моментально - а она в моем предыдущем расчете 80 градусов - при такой температуре если включить сначала горячую воду а потом тока холодную - запросто обвариться можно(при 70 градусах уже менее страшно на мой взгляд..). А на обратку поставить 55 чтобы летом трехходовый отдыхал - обычно в чугуниевых котлах дельта на обратку 20 градусов, но это максимум а ведь должен же быть и запас.. поэтому обратку думаю на 55 расчет... Для нагрева ГВС до 55 градусов считаю данные изменения непринципиальными потому как котловая вода что 1500 литров с дельтой по температуре в 20 градусов, что 2000 литров с дельтой 15 градусов - один фиг.. как считаете?
и какой вам теплообменник больше нравится - Росвеп или Гидромонтаж?


пы сы: если вдруг в Протерме не смогу получить данные для расчета по теплообменнику - данные производительности котлом воды при вышеуказанной дельте в 15 градусов -думаю ничего страшного не произойдет если я буду оперировать следующей формулой - 1 кВт нагревает за 1 час 1 м3 воды на 1 градус

 

По поводу энергосберегающей автоматики горелки пришли в голову следующие мысли - дымоход от котла отходит с уклоном в низ - т.е. для того чтобы холодному воздуху без тяги проникнуть в котел ему нужно подняться - разве такое возможно? На картинке из паспорта Гирша показано что холодный с теплым воздухом в боковом отводе дымохода находятся "наискосок" - т.е. на какое то расстояние в этом боковом отводе холодный воздух может проникнуть - как раз на то расстояние на которое ему позволено законами физики подняться... дальше он попросту не сможет идти - потому тепло будет сохраняться в топке - как то так Будут конечно теплопотери, но они будут и при наличии заслонки, т.е. я делаю вывод, что теплопотери от энергосберегающей автоматики будут аналогичными теплопотерям при наличии обычной заслонки... а значит мой котел будет как ТА

 

В Гидромонтаже есть много необходимых для обвязки элементов -
коллектора, модули автоматики .

На 30 градусов маловато .
Трехходовой можно поставить, но я думаю,
что лучше насосом регулировать поток теплоносителя
через первичный контур теплообменника.
Это проще, а работать насос будет только при открытии крана ГВС.

yucki, не совсем понял по поводу отвода дымохода вниз.
Всегда видел монтаж колена или горизонтальный, или под углом вверх
от котла.
Если дымоход пойдет от топки вниз, в этом месте будет конденсат
скапливаться обязательно.
На тягу это тоже не лучшим образом повлияет
Холодный воздух тяжелее теплого и будет выталкивать теплый из дымохода.
А на сколько выдавит вверх в топку, зависит от высоты дымохода ,
т.е. от веса столба воздуха в дымоходе.
В твердотопливных котлах, как и в печах, дымоход перекрывается заслонкой,
чтобы топка не остывала.
Сейчас у меня котел работает 2-3 минуты, затем стоит 25-35 минут.
За это время колено от топки остывает cо 180 градусов до 30-35 градусов.
Колено из нержавеющей стали 1 метр до керамического дымохода Shidel,
идет 0,5 метра горизонтальный участок, затем вверх под 45 градусов.
Это когда за бортом -20.
А котел даже мой, с не очень тяжелой топкой, играет роль ТА.
А низкотемпературный тем более будет ТА, там и объем котловой
рубашки значительно больше .

 

Согласен с Вами. Мне Конструктивно больше нравится Гидромонтаж.
По техническим характеристикам больше нравится Росвеп.

А какие данные Вам нужны от Протерма?
Вы все правильно понимаете.

 

yucki
В файле данные для расчета

 

Ну ничего же не мешает заказать проточник в Росвепе, а остальное в Гидромонтаже Мне тоже понравилось всё что у них на сайте

А есть такие сервоприводы которые не только дают сигнал насосу работать но еще и скорость ему задают в зависимости от напора ГВС? Тогда действительно лучше.

Бизон - это котел с закрытой камерой сгорания. Т.е. можно делать коаксиальный дымоход. Насколько я поняла из прочитанного в интернете - есть два варианта бокового отвода дымохода для коаксиала - от котла и к котлу. Во втором случае ставится конденсатосборник, а в первом случае как удаляется конденсат - я пока не поняла.. И вообще - я пока не поняла какой у меня будет дымоход - коаксиал ставить - надо иметь представление как сделать так чтобы не обмерзало, обычный ставить - не знаю можно ли на закрытую камеру сгорания .. оказывается ещё и проблемы с тягой могут быть - Вы говорите.. хотя продукты сгорания там принудительно удаляются.. короче - надо мне копать-разбираться.. вопросов больше чем ответов воть..

вот эти

спасибо