Хочется проточник на дизеле

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

yucki
Не имел доступа к Интернету, ненадолго пропал

Так и сделаем.

Насчет переключения скоростей не скажу, не знаю. Думаю,
такая автоматика есть. Нужна ли она?
Мне кажется, что надо на выходе теплообменника организовать подмес
холодной воды. Такие смесители есть, это проще, чем регулировать
проток теплоносителя через первичный контур теплообменника.
Подбирается насос по гидросопротивлению первичного
контура теплообменника и максимальному расходу через теплообменник,
насос управляется датчиком потока, который устанавливается
на трубопровод выхода горячей воды из вторичного контура теплообменника.
На первый взгляд, это будет самый недорогой насос.
Надо поискать автоматический смеситель для поддержания постоянной
температуры ГВС после выхода горячей воды их теплообменника.

Я бегло читал про Бизон, но понял, что диаметр дымохода - 150 мм.
С коаксиалами не знаком, у меня два керамических Shidel диаметром 200 мм.
Один в котельной, один в доме - делал под газовый настенный котел,
но с газом проблемы и очень надолго.
По дымоходу Shidel могу сказать, что это очень хорошие дымоходы.
Если будете склоняться к обычному дымоходу, я из своего опыта, советую
Shidel. Поставите и забудете... Shidel не намного дороже дымохода
из нержавеющей стали, но намного долговечнее.
Керамика не боится конденсата от дизеля .

Еще раз посмотрел на Бизон. У него не предусмотрено
подключение коаксиального дымохода.
Вот инструкция по монтажу и эксплуатации.
https://klimatkir.ru/files/protherm-bizon-montaj.pdf
Так что с Бизоном у Вас выбора нет, обычный дымход 150 мм .

 

А я почемуто прочитав на сайте Протерма, что у Бизона закрытая камера сгорания решила что нужен коаксиальный дымоход..

 

Оказывается нет

 

Сегодня придумала планировку поудобнее чтобы было для пользования проточником (чтобы точки водоразбора были не более чем в метре от проточника или даже меньше). Да и вообще эта планировка получилась наиболее удачная - надо нарисовать всё в Арконе для наглядности. Очень сложная задача на 20 квадратах разместить кухню, котельню, лестницу, раздельный санузел и прихожую. Но у меня кажется получилось Ща найду и скачаю Аркон, освою его и выложу свои труды через пару дней Я думала что никогда это не придумаю и чем-то придется жертвовать.. Ну может быть не через пару а через пяток дней - боюс не смогу быстро Аркон освоить...

 

Да, на 20 метрах, задача непростая
Успехов. Выкладывайте, интересно, от этого монтаж котельной
будет зависеть.

 

yucki здравствуйте!

Советую прочитать, просто детектив...

https://wwwboards.auto.ru/housing/2807519.html

 

Добрый ночер

ничего себе - да там целый роман сейчас почитаю

Два дня рисовала, придумывала - то что пришло в голову - не получилось - но придумала кое что другое. Всё хорошо, только вот лестница до конца не получается.. немножко не лезет одной ступеньки не хватает.. надо будет думать как её делать... А планировка вышла следующая - файлы прикрепляю

Файл "Вид" - вход с улицы внизу, справа от входа дверь в комнату (комнату я не стала рисовать) - слева место под ванну с душевой (мама попросила чтобы душевая была тоже), слева в верхнем углу белый кубик - холодильник, коричневый кубик стол, желтое - сидушки, синее - место под плита+мойка+шкафчик=столешница, в правом верхнем углу красное - котел вместе с допусками на расстояния до стен (т.е. котел + околокотловое пространство). Смешно но проход к котлу - через туалет В туалете будет потолок ниже чем везде - из-за куска лестницы который над ним - надо закрывать дырку чтобы никто не подглядывал Ржака Но высота потолка там будет приемлемой - наискось от 225 до 290 - думаю ничего страшного - самое главное - он метр на полтора метра размером, а высоту считаю приемлемой..

Файл "под лестницей" - под лестницей можно поставить еще один холодильник 150 см высотой (белый кубик) и ёмкость для воды литров на 200-300 салатовый кубик

Если располагать котел так как на картинке - придется ломать стену
Файл "дом внутри" - дырка в стене (это стена в реальности которая в плане справа от лестницы) - предусмотренное место для дымохода, кусок стены что справа - это то что сзади котла. Насколько я понимаю дымоход надо делать перпендикулярно к котлу, а перпендикулярно к котлу - стена.. надо ломать.. может всё таки извернуться как нить и просто просверлить дырку в стене вертикальную и туда дымоход вставить?))


Трубы к кранам ванной думаю пустить по стене противоположной входу - в полу как то вроде неудобно (они у меня деревянные будут). Метров 5-6 расстояние получится.. ну да ладно - хоть двери нигде пересекать не будут.. А кран для посуды - прямо у проточника будет - это хорошо.

Чем дальше в лес - тем толще партизаны - с лестницей надо конкретно засесть за теорию - нужен подробный расчет с углами входа и выхода.. придется проектировать.. без этого никак... но думаю у меня получится

Что еще сказать - вроде всё влезло, только лестницу надо подправить. Котел и туалет расположены рядом, а значит яму в одном месте копать придется - и для септика и для ёмкостей под саляру...

 

прочитала материал по указанной ссылке. да.. жаль человека - намучался фирмачи блин
резервную систему надо делать по-любому..

 

yucki

Творческий процесс не дает застояться мозгам.
Всегда что-нибудь не вписывается... Но это только сначала,
потом все решается. Так и со ступенькой, все решится.

Планировка, на мой взгляд, нормальная.

Какая цель у Вас - держать бак с водой в доме?
У Вас скважина или колодец?
Есть ли система очистки воды и где она расположена?

А нельзя сделать просто дверь?

А где у Вас планируется дымоход - на внешней стене дома, или внутри?
Дымоход подключается к патрубку на задней стенке котла.
Затем идет горизонтальный участок. Он может проходить через стену
(сверлить отверстие в стене) и подключаться к внешнему дымоходу, который
крепится к стене дома снаружи.
Где-то видел турбо приставки для Бизонов, в этом случае можно применить
коаксиальный дымоход.
Кстати, я начинаю присматриваться к настенному дизельному котлу СТС 950.
Компактная миникотельная, встроенный теплообменник ГВС.
Дорогой котел, зараза , но надо считать комплектующие для Бизона,
теплообменник, его обвязку, монтаж, может быть то на то и выйдет.
Я свой второй напольник Ferroli GN1 02 продал соседу, т.к. после долгих
размышлений пришел к выводу, что один котел надо разместить в доме.
Тогда в дом пойдет только трубопровод ХВС, а ГВС уже будет готовиться
в доме. Да и потери в теплотрассе у меня есть, видимо немалые.
А резервный котел в котельной, на случай аварии того, что в доме.
А в доме разместить котел могу только на кухне, там дымоход для
газового настенника, вот и стал смотреть на СТС 950 - решение
всех проблем в одном флаконе и места мало занимает.

Вы принимаете правильное решение.
Трубы в доме должны быть на виду и доступны для
осмотра, ремонта, замены.
У меня в санузлах были замоноличены в стяжку,
пришлось пол ломать после разморозки СО.
Теперь весной все буду делать снаружи. Это мое глубокое убеждение.

Хорошо, вода сразу будет идти горячая, без слива.
Надо смотреть, чтобы на трубопроводе от проточника поместился датчик
протока, затем коллектор для разводки ГВС в кухню, ванну/душ. А уж от
коллектора - трубы на мойку и в душ.
Датчик протока нужен, если Вы будете насос контура теплообменника
включать только при разборе ГВС. А если через первичный контур
теплообменника теплоноситель будет идти всегда, то датчик не нужен.

Это точно. Все у Вас получится. Характер у Вас бойцовский,
судя по подходу к делу

На этом можно выиграть, безусловно.
Какую емкость планируете? Это тоже важный вопрос.
У меня 2 по 1000 литров, но в перспективе хочу стеклопластиковую
на 4000-5000 литров в землю закопать, тоже рядом с септиком.
Септик у меня уже закопан, придется рядом откапывать

 

Да, жаль. Я тоже через это прохожу сейчас. Резерв нужен по любому, или
незамерзающий теплоноситель, а воду сливать.

Сейчас есть незамерзающий теплоноситель на основе глицерина,
экологически чистый .
Если объем системы уменьшить, литров до 50-ти, то теплоноситель будет
стоить около 3 тыр. Это недорого .

А уменьшить объем теплоносителя реально.
Есть медно-алюминиевые радиаторы, польские, Regulus.
В них совсем мало теплоносителя - 1-1.5 литра.
В трубах CО теплоносителя немного.
Буду считать, если 50-60 литров на 2 этажа впишусь, то буду покупать
медно алюминиевые радиаторы (они дорогие, но восстановление СО дороже)
и заправляться незамерзайкой глицериновой.

 

У меня пока ничего нет - но склоняюс к скважине. Очистка .. блин ещё ведь очистку надо... но до состояния питьевой очищать не буду - всё-равно покупную пьём и едим Про очистку надо ещё думать будет... где и что будет.
Цель бака с водой в доме - чтобы вода шла не напрямую из скважины, а из бочки, мне почемуто кажется что так удобнее - открыл кран яблоко ополоснуть - не включать же для этого насос из скважины и т.п.

Наверно немного непонятно объяснила.. Дверь там есть сбоку - заходить для обслуживания можно будет. Котел будет стоять спиной к стене (той что справа от лестницы) - в этой стене и планируется дымоход. Хочется дымоход в доме, шаг стропил позволяет делать дымоход только в этой стене (стене что справа от лестницы). На фото (файл "дом внутри") проем в стене где доски валяются - это проем для дымохода - основная часть стены уже возведена а этот кусок оставили. Так вот, котел получается поставить не у этого проема, а правее где кусок стены уже построен. Для наглядности нарисовала в Арконе - см. прикрепленный файл. Вот если бы можно от котла к дымоходу сделать подсоединение наискосок - проблема бы решилась, но можно ли так?

Вы знаете, хочу чтобы было 4 тонны. Какие или какая ёмкость будут - пока не знаю. Есть такая идея - накупить несколько ёмкостей б\у и вкопать их всех в одном месте.. Жаба душит за 1 большую платить - дорого...

стс 950 греет 500 литров в час на 35 градусов. Если Вы закачаете из скважины воду с температурой 5 градусов - на выходе гвс будет 40 градусов 8 литров в минуту. Мне кажется маловато..

 

цитата вот отсюда https://akrihim.ru/index.php?section_ID=6

В зоне высокотемпературного (горелка) нагрева теплоносителя на основе глицерина возможно образование ненасыщенного альдегида – акролеина, (СН2=СН-СН+О), вещества с резким неприятным запахом, которое проявляет слезоточивое действие и довольно ядовитое

Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0%BD

Если котел ночью вдруг даст сбой и начнет работать на температуре 90 градусов? Не получится ли так что за ночь можно надышаться и уже не проснуться?

 

Да уж ! Спасибо огромное

 

У меня артезианская скважина, много железа. В остальном почти норма.
От железа и прочего очищаю до уровня мягкой воды. А как иначе Вы
думаете СО подпитывать? Водоподготовка для подпитки СО необходима!
Да и для теплообменника "грязная" вода нехорошо
Так что планировать по минимуму надо и фильтры очистки,
а стоять они должны в тепле.
Поразмышляйте о размещении сейчас.

Если будет бак с водой, нужен дополнительный насос или насосная станция,
чтобы из бака взять и в водопровод закачать.
А чтобы скважинный насос не включался все время, ставят
мембранный бак (у меня стоит в кессоне скважины) и
реле давления, т.е. насос в бак накачал до давления 3,5-4 бара,
вода берется из бака пока давление в баке не упадет до 1,5 - 2 бар,
тогда опять включается скважинный насос.
У меня бак на 80 литров, но для моей семьи маловато ,
насос часто включается. Надо бак литров на 200.
Вы мембранный бак имели в виду? Если его, то зря задавал вопрос.

В доме дымоход лучше. Если будете ставить дымоход из нержавейки, там
любую можно конфигурацию из элементов набрать. Если керамический,
то надо планировать место и геометрию подключения. Вы оставили проем для шахты дымохода, я правильно понял
Наискосок можно подключить.
Я еще забыл Вам сказать, что в котельной необходимо место для
расширительного бака СО, насосной группы, коллекторов, теплообменника
ГВС и т.п.
Лучше всего, если Вы нарисуете план котельной с размерами
квадратиками в MS Word. Тогда можно было бы вместе прикинуть
размещение всех прибамбасов котельной.
И покажите на плане, где будет идти канализационная труба, ввод ХВС.
Кстати, трубы можно спрятать в стене под легкосъемной фальшпанелью.
У Вас будет отделка гипсокартоном?

Да, жаба и у меня есть . Тем более, что уже пенсионер ,
хоть и работаю, но это уже ненадолго.
А несколько емкостей - это хороший вариант, если грамотно обвязку их
продумать.

480 литров в час мало для нескольких точек водоразбора, например для
2-х больших ванн одновременно.
А так, мне кажется, достаточно. У меня на втором этаже 250 литровая
ванна, летом 2009 г. 3-х внуков купали подряд, за 1,5 часа.
Как раз три раза ванну набрать. Просто в этот момент лучше посуду не мыть
и душ одновременно не принимать
Неудобно, но из двух зол надо меньшее выбирать.


yucki , еще маленькое дополнение.

Теплообменник ГВС будет требовать, чтобы котел находился "под парами"
все время, т.е. был с температурой теплоносителя в котловом контуре,
которая требуется для первичного контура теплообменника ГВС.
Для этого в котловой контур придется поставить гидравлический
разделитель (гидрострелку). Гидрострелка разделит котловой контур
и контур СО и позволит держать котел в готовности летом, не затрагивая СО.


СТС 950 этого не потребует. У него теплообменник ГВС работает от горелки,
так мне показалось. Надо будет внимательнее о нем почитать на досуге.


Рисуйте план, подумаем вместе. Я, размышляя вместе с Вами,
узнаю от Вас многие полезные вещи ,
а заодно и свои проблемы обкатываю со всех сторон.

 

Придется "крепко репу чесать" насчет надежности СО, с применением
воды, а не химических жидкостей.
Впечатлился я от прочитанного по Вашим ссылкам,
мороз по коже

И какого черта массово производить такой опасный
теплоноситель