Хочется проточник на дизеле

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, все так.

Есть доля истины в Ваших рассуждениях.
При изменении температуры теплоносителя в СО, Вам не надо будет менять
регулировку термоголовок
Если температура в СО будет меньше (не 70 а 45), термоголовка будет
дольше открыта, соответственно через батарею будет проходить больший
объем теплоносителя (в течение более длительного времени).
Если температура теплоносителя в СО будет недостаточна для обеспечения
необходимой мощности батарей, воздух не будет прогреваться, клапан
термоголовки будет все время открыт и теплоноситель будет все время
циркулировать через батарею.
Ваш запас мощности батарей (двукратный) как раз и позволит держать
низкую температуру теплоносителя в СО. Надо будет посчитать
нижний порог температуры в СО при Вашем запасе мощности.

По поводу термоголовки Kermi могу только одно сказать - работает хорошо,
у меня нареканий не было

Если будет система регулирования СО (хоть одни этажные комнатные
термостаты, хоть одни термоголовки, хоть их произвольная комбинация),
температура теплоносителя в СО никак не будет влиять на температуру
воздуха, при достаточной мощности батарей и температуре теплоносителя
не меньше, чем необходима для минимально достаточной мощности
батарей.
Если системы регулирования СО не будет, Вам надо будет подбирать
температуру теплоносителя в зависимости от температуры на улице
(величины теплопотерь дома).

Да, они лучше в интерьере.

 

Спасибо!
Вас тоже с Наступающим

Да, так можно сделать.
В этом случае Вам надо будет батареи подключать от этажного коллектора,
поток теплоносителя регулировать насосом через зонный термостат.
Это более гибкий способ
Включать надо будет одновремнно два насоса - насос этажа и насос зоны.
Не исключено, что по совокупной цене выйдет не дороже, чем термоголовки.

 

Посмотрел описание термостатов по Вашим ссылкам.
Это то, что нужно. Коммутируют ток 16 А, это 3,5 квт мощности.
С насосами они будут совсем не нагружены и работать будут очень долго,
при подключении двух насосов ток < 1 А.

 

Захотела сегодня пересчитать мощность радиаторов. Выяснился один ньюанс.
Вобщем - либо я чегото не понимаю - либо паспорт Керми писали китайцы.

Сделала вырезку из паспорта - посмотрите.

Посмотрим на примере радиатора тип 11 монтажная высота 300 длина 1000

Файл Керми1 - табличка называется "Зарегистрированные показатели мощности радиаторов Керми". Написана теплоотдача 745 ватт на метр, внизу приписка что это при входящей воде 75 градусов и отходящей 65.

Идем дальше - смотрим фал Керми3 - видим что при входящей воде 90 отходящей 70 градусов - мощность радиатора тип 11 высота 300 длина 1000 составляет 745 ватт.

Какая табличка врёт??

Так по всей линейке радиаторов не только по типу 11*300*1000

Я уже молчу про то что у каждого продаваки на ихних сайтах указана мощность на один и тот же радиатор одной и той же длины и высоты разная..

 

Да уж, кроссворд-ребус

А ведь еще нужен коэффициэнт для пересчета теплоотдачи
радиаторов при разной температуре теплоносителя.

Я думаю, надо посмотреть характеристики аналогов Kermi,
или найти их оригинальную документацию.

Эти файлы с сайта Kermi или продавцов?

 

Коэффициэнты для пересчета в паспорте есть - это отдельная и большая табличка на разные температуры теплоносителя в подающей и в обратке и разные температуры в помещении.

С сайта Керми. Вот от сюда https://www.kermi.ru/russian/Unterlagen/Heiztechnik/Technische_Unterlagen/index.phtml

файл Техника I/2010
Format: PDF, 2,6 MB
Плоские радиаторы

Надо будет позвонить в Керми и поробывать уточнить как считать правильно

 

Хорошо, что есть коэффициэнты для пересчета .
За ссылку спасибо. М.б. я тоже еще раз упаду на Керми.
Когда первый раз покупал, брал по проекту, особо не вникал .
Да, для правильного подбора надо звонить в Керми .

 

yucki, здравствуйте

Прикинул для вас оценку СО с учетом теплообменника (в файле 2 листа).

Интересные вещи получаются.

Если Вы хотите, чтобы у Вас одновременно работали теплообменник
и СО, то Вам надо иметь более мощный котел.
Иначе надо "городить" систему приоритета ГВС.

Надо бы промоделировать на плане Вашего дома (хотя бы приблизительно)
трассы трубопроводов к батареям, точнее определиться с батареями,
подставить в файл реальные данные труб, батарей и оценить котел
более точно.

При такой мощности теплообменника 35 квт Бизон будет работать
только на теплообменник при водоразборе 700 литров/час.
Т.е. ванну 200 литров набираете - 20 минут котел пашет только
на теплообменник

А м.б. ничего страшного в этом и нет

 

При заказе теплообменника надо патрубки греющего контура
заказать по котловому контуру - 1 1/2 дюйма.

Расчет сделан для воды, по заказанному Вашему расчету теплообменника .

Себе сижу считаю

 

Котел даже в мороз -30 будет работать всего 20-25 минут в час на отопление- так что ничего страшного если ванна будет набираться 20 минут- 20 минут набирается - 30 минут на то чтобы её принять - ну и так далее по кругу для следующего если вдруг нескольким подряд человекам приспичит в ванной поваляться по-моему нормально

Вы знаете - более точно сейчас думаю не нужно - самое главное - есть общее представление. Вот того файла который Вы загрузили - пока хватит с головой - потому как слишком много пока неопределенности с батареями - чёрт его знает к чему я приду и какие в итоге выбиру - может и не Керми.. и кстати я вот думаю -если делать 4 зоны - почему бы однотрубку не сделать на каждую зону отдельно, но я еще не решила - будет у меня 4 зоны или 2. вот как то так.. Да и по котлу надо кое что довыяснять по совместимости с горелкой - вроде всё подходит, но вот есть один нюанс.. надо уточнять - на следующей недельке постараюс добить инфу про котел.

а почему 3\4 не подойдет?

а в файле с расчетом Вы как получили литраж батарей? он по паспорту немного но другой - думаю точно мутят чтото с киловаттами керми

и после Вашего расчета возник один вопрос - ту мощность которую керми дает в паспорте интересно на какую скорость теплоносителя?
я так понимаю если 90\70\20 они считают (должны считать) по следущему принципу:

то и мощность на другие температуры должна быть расчитана на скорость теплоносителя 0,1кг\с. т.е. если скорость по факту будет 0.25 то при тех же температурах теплоотдача будет выше в 2.5 раза? Надо звонить и уточнять - беру на заметку

 

Про 20-25 минут Вы правы, так и есть. Но режим работы у мощного котла
будет такой примерно - 2 минуты работает, 2 отдыхает.
Проверено на своем основном котле, когда горелка соответствовала
топке 46 кВт.
Чтобы котел отдыхал подряд 20-25 минут, надо, чтобы СО была с большой
тепловой инерцией. Например, в СО большое количество теплоносителя
и чугунные батареи, или в СО есть хотя бы небольшой теплоаккумулятор.
При наличии стальных панельных батарей, биметаллических, алюминиевых
СО получается малоинерционной - быстро нагревается, быстро остывает.
Это обстоятельство вынуждает мощный котел работать короткими тактами,
примерно как я описал выше.
А если котел будет близок по мощности теплопотерям дома, то и
работать он будет длительными циклами или непрерывно.

Однотрубка или двухтрубка, это непринципиально .
От этого зависит только количество труб и, соответственно, объем теплоносителя в СО.
Вариантов - воз и маленькая тележка ,
смотря какой цели добиваться - простоты, бюджетности, гибкости
регулирования
Все равно надо обдумывать эти вопросы, они требуют времени для продумывания. Лето настанет быстро
После Ваших предыдущих размышлений, я тоже задумался над вопросом,
а может не использовать термоголовки, а использовать зонные термостаты.
По горелке да, это серьезный вопрос.

Легче будет монтировать в котловой контур. А если для теплообменника
отдельный насос, то тогда можно и 3/4 дюйма оставить.

Я литраж батарей взял условно. Эти данные надо подставить фактические, взять из документации Керми.

Я посчитал скорость теплоносителя в трубах, а не в батареях.
Расчет очень простой - определенный объем теплоносителя
при остывании на DT 20 градусов отдаст расчетное количество
тепловой энергии. Т.е. другими словами у нас есть теплоотдача (мощность)
батарей, есть перепад температур, мы считаем объем теплоносителя,
который надо пропустить через контур СО, чтобы получить эту мощность.
Это максимальная мощность, она используется в самый холодный
период. В другие периоды используется часть мощности батарей.
Но у батарей есть еще температурный режим. Если Вы подобрали батареи
по режиму 80/60/20 (например), и рассчитали СО на этот режим, при снижении
температуры теплоносителя до других значений, например 60/40/20,
теплоотдача батарей будет меньше. Производители дают коэффициэнты
для пересчета теплоотдачи, в зависимости от температурного графика
теплоносителя.

Теплоотдача зависит от объема теплоносителя и разницы температур при остывании, а не от скорости в трубах .
При одном объеме теплоносителя - поставите трубы меньшего диаметра, скорость теплоносителя в них будет выше, трубы большего диаметра - скорость теплоносителя в трубах будет меньше.

 

мне кажется это потому что котел работал у Вас без терморегулятора - на одних термоголовках, т.е. он ориентировался на температуру котловой воды - поэтому такты были частыми и короткими.

в многозональном регулировании есть одна проблема - котел будет тактовать. вот представьте - в 15:00 догрев потребовался 1 зоне за 5 минут она нагрелась, в 15:06 догрев потребовался 2 зоне и далее по кругу. как с этим бороться - мне пока в голову не приходит... ставить сложную автоматику не хочется - сложно с ней общаться и дорогая она..
параллельное подключение термостатов не поможет

я имела в виду скорость в батареях - в Вашем файле есть цифра объема обернувшегося за час теплоносителя (поток теплоносителя 0.86 м3\час) - я её просто поделила на 3600 секунд. Это наверно неправильно, ведь теплоноситель несколько раз обращается по СО. что тогда получается скорость еще больше?

а что Вы понимаете под максимальной мощностью? t входяще\обратной воды, скорость теплоносителя, температура в помещении и снаружи какие?



блин во я дурная
Семен Семеныч! (с)
это ж 0.86 куба не через одну батарею проходит, а через все

 

Лазала по форуму и наткнулась на сообщение одного из форумчан со ссылкой вот на такую штуку https://vlad-tm.narod.ru/about-nik.htm

посмотрите - замечательная программа
думаю она нам с Вами очень пригодится в расчетах
там много фсяких формулков
можно делать расчеты связанные с течением жидкости по трубопроводам, определением тепловых потоков, скоростей, диаметров, расходов

 

Вот что еще удалось "нарыть" по терморегуляторам.

Терморегулятор МПРТ-112
http://www.termoregulator.ru/mprt112.html

ТЕРМОРЕГУЛЯТОРЫ С АНАЛОГОВЫМ УПРАВЛЕНИЕМ АРТ-18
http://www.termoregulator.ru/termo.html

МПРТ-112
Это терморегулятрор с двумя реле. Значит возможно исключить тактование котла. Есть идея но не стала выкладывать - коечто пока не стыкуется

Цены вот тут http://www.termoregulator.ru/price_opt.html Цены на доставку - 350 р если до 1 кг, если больше - нужно уточнять.. подробнее про доставку вот здесь http://www.termoregulator.ru/kontakt.html
Если что - можно будет объединиться для покупки чтобы дешевле вышло - если конечно надумаем их брать


Аналогов МПРТ-112 я пока не нашла..

засиделась я чета - пора баиньки

 

yucki, здравствуйте

Спасибо за ссылки. По описанию неплохие .

Тактование котла не исключить , если он мощнее, чем
тепловые потребности СО.
Частоту тактования уменьшить, а КПД котла повысить можно только
одним способом - включить в состав СО теплоаккумулятор .

Я перестал доверять Российским производителям .
Даже очень простую вещь берешь, а качество не то