Хочется проточник на дизеле

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо. Я ее видел. К сожалению, мало времени на изучение
программ

Для тепловых расчетов СО в моей таблице все формулы есть .
Их не так много нужно.

Для гидравлических расчетов эта программа, для моих потребностей,
не подходит (я хочу делать монтаж труб в СО из гофрированной
нержавеющей стали).
Для этих труб по другому считаются потери напора.

 

Нет, причина именно в излишней мощности котла.
Для моих 2-х этажей в самый холодный период необходимо
максимум 20 кВт мощности котла, без учета ГВС.
А горелка стояла Lambordjini ECO 5R с форсункой на 46 кВт.
(У меня основной котел Ferroli GN1 04).
Вот и получалось, он в мороз -28 за две минуты прогревал СО,
она за 2 минуты охлаждалась на 10 градусов, он опять включался
и подогревал за 2 минуты.
И расходом топлива - около 40 литров в сутки подтверждались
эти 20 кВт.
Терморегулятор не причем , если бы он был (комнатный термостат),
то изменилось бы соотношение фаз тактования (работа горелки - ожидание).

В Вашем случае тактовать котел будет при любом виде регулирования ,
при любой автоматике
От законов физики никуда не уйдешь. Пусть Ваш дом имеет теплопотери
около 20 кВт (по рассчитанной Вами мощности батарей),
хотя на самом деле меньше. А котел имеет мощность 35 кВт.
Вот он и будет работать тактами - нагрел СО, ждет остывания и команды
системы регулирования на включение - вот Вам и тактование .

Правильно. Хотя теплоноситель проходит по СО несколько раз,
скорость будет во всей СО именно такая.

Я имею в виду мощность Ваших батарей
(по Вашему расчету, Вы считали на 25/-30 ).
Я просто рассчитал потоки для выбранной Вами мощности.
Это максимальная мощность Вашей СО для обогрева дома в самую
холодную пятидневку года.
Именно так подбираются батареи, чтобы они могли компенсировать
теплопотери дома в самый холодный период.
Во все другие периоды (кроме самой холодной пятидневки) мощность СО
нужна меньше, чем максимальная.

Есть грубая прикидка - 1 квт на 10 кв.м. площади при
высоте потолков не более 3-х метров.
Мне кажется, Вы батареи выбрали с большим запасом - в 2 раза,
но это хорошо, ИМХО.

 

А сама программа хорошая, для тех, кто много и часто считает
различные системы


yucki ,

Со своей системой определился, в эти выходные не ездил никуда,
было время подумать

Буду делать три контура в СО:

1.Первый этаж с комнатным термостатом
2.Второй этаж с комнатным термостатом
3.Теплообменник ГВС

Перечисленные контура - три вторичных кольца.
Первичное кольцо - котловой контур.
(теплотрасса от котельной до дома с котлами).

По теплоносителю склоняюсь к воде, хотя еще не окончательно ...

Теплообменник, который Вам считали, мне подходит.
Хорошие параметры теплообменника Вы задали для расчета

На каникулах еще просчитаю вариант с баком для теплового насоса,
http://www.teplodarom.com/site.xp/049051051.html
вместо пластинчатого теплообменника.
У него два плюса - он работает как проточный теплообменник и как
небольшой теплоаккумулятор CО.
Его не надо чистить периодически, как пластинчатый ТО.
Я этот бак могу поставить в подпольное пространство.
Минус этого бака - малая производительность.
Но это решается - поставлю 2 бака
В общем буду думать в новогодние каникулы, считать экономику в т.ч.

 

т.е. если поставить терморегулятор на включение котла от комнатной температуры то он тоже будет включать котел каждые две минуты? неужели дом будет выстывать на 2-4 градуса за 2 минуты?

да да на -25-30.
Кстати, я позвонила в Керми - теперь стало понятно что вместо 18-19 кВт у меня всего около 13 кв на дельту Т 50 (но это расчетно). Кстати очень неприятные остались впечатления от разговоров - звонила трем диллерам - никто мне так и не смог ответить на вопрос почему в разных табличках цифры разные. Попытались было сказать что это на "немецкий стандарт", но на вопрос - почему в немецкоязычном паспорте цифры третьи - было молчанье. В общем я попросила дать мне данные на произвольный радиатор - откуда стало понятно какая табличка берется для расчета мощности при продаже, но будет эта мощность соответствовать по факту заявленной - непонятно Карочи! Покупайте наши китайские радиаторы Керми они самые немецкие из Китайских Спросила соответствуют ли радиаторы ГОСТу - да соответствуют, но нигде это указано в документах не будет потому что это пережиток прошлого - соответствовать ГОСТу. О как

было бы интересно посмотреть электрическую схему увязки насосы-терморегуляторы-включение котла

а почему всё-таки к воде?

откуда такая уверенность что накипи не будет? накипь образуется при темепературе нагрева 55 градусов - её образование зависит только от температуры и качества воды. принцип работы данного бака тот же что и у пластинчатого теплообменника - так что если Вы будете греть воду ГВС от 55 градусов и выше - накипь все равно будет, если ниже - нет. Образуется со стороны греющего контура накипь или нет,и если образуется то при каких условиях - мне пока не понятно.

Да, звонила в Протерм - подтвердили соответсвие горелки и котла

 

Да нет, необязательно через 2 минуты, такой прямой связи нет.
Цикл тактования котла будет зависеть от остывания дома и
теплоносителя в СО.
У меня емкость теплоносителя СО небольшая - 160 литров была,
включая теплотрассу от котельной. За две минуты в морозы -30
теплоноситель в СО остывал на 10 градусов. А у Ferroli GN1 термостат
котла включает котел при остывании теплоносителя на 10 градусов, если
нет комнатного термостата. Было бы теплоносителя побольше,
период тактования был бы другим, скажем 3 минуты работает,
10 стоит.

Да уж, торгаши... У немцев то все есть. Можно поискать аналоги Керми,
скажем турецкие, было у меня на слуху, но сразу не вспомню. У аналогов
такие же характеристики как у Керми, но стоимость пониже...

Как сделаю, отпишусь. Сейчас потихоньку черчу поэтажные планы,
расстановку батарей, трассы продумываю, расстановку ЦН (их еще
надо куда то спрятать на этаже или в подполе, пока решаю).
И конечно, систему управления, котлы у меня в котельной в отдельно
стоящем здании, термостаты в доме. Хочу примитивно сделать -
термостатами управлять насосами контуров СО, а в котловом контуре
поддерживать постоянную температуру встроенным термостатом котла.
Не хочу подмесов, трехходовых кранов и прочего, что усложняет систему и
управление ...
Я выложу свою схему в разделе Отопление.
Пусть покритикуют со всех сторон
Там есть умные ребята и с опытом практическим.
А я на основе критики выводы сделаю и отшлифую .

У пропиленгликолевого антифриза вязкость выше, чем у воды,
теплоемкость ниже. Пока не могу понять, как насосы под антифриз
выбирать. Везде какие-то общие слова, а не конкретный расчет.
И не могу получить консультацию, как посчитать гидравлическое
сопротивление труб из гофрированной нержавеющей стали для антифриза,
у корейцев и у немцев диаграммы потерь напора в трубах только
для воды. Т.е. много неопределенностей .
Если найду ответы на эти вопросы, то после расчетов приму решение .

Конечно, будет накипь. Но накипь в баке и в трубе 3/4 дюйма, это не
накипь на пластинах теплообменника, где маленькие зазоры.
Обратите внимание на расчет пластинчатого теплообменника,
который Вам прислали. Там закладывается, дай бог памяти, что-то около
40% потери эффективности в процессе эксплуатации .
Промыть трубу 3/4 дюйма какой-нибудь лимонной кислотой - раз плюнуть,
а 30 пластин, мне трудно представить... М.б. сгущаю краски, я задавал
вопрос про теплообменники на этом форуме. Накидали страшилок
Правда опыт был на промышленном теплообменнике, но тем не менее,
пришлось задуматься .

Поздравляю . У Вас хорошая горелка, было бы обидно, если бы не подошла.

Видимо нет практического опыта применения пластинчатых теплообменников
для ГВС, иначе к Вашей теме уже подключились бы и раскатали бы нас
по "самое не хочу"...

 

Хорошо если бы это были немцы. Я просто знаю всю эту подноготную.. создается в России фирма которая якобы везет товар от производителя из Германии, Дании, Словении, Швеции, Италии, Турции - страну можно выбрать любую - покупаются все документы на товар (в т.ч. таможенные накладные) а товар на самом деле в Китае делается а ни в Германии ни в Дании и т.п. А про марку в той стране которая якобы заявлена страной производителем даже не слышали. Я работала в одной из таких фирм, и знакомые мои работают в аналогичных... и это отнюдь не маленькие фирмы. Нет я не против Китайского.. мне не нравится когда в ответах на элементарные вопросы путаются...

позвонила в Росвеп у них есть установка CIP для промывки на месте - хотела спросить сколько стоит. на что мне менеджер ответила - "теплообменник Ваш очень маленький, данная установка Вам ни к чему, будете прочищать обратным током способ будет описан в паспорте теплообменника". - насколько я понимаю очистка простая и без геммора - главное обеспечить качество воды.

может они не так давно появились? ну маленькие и по доступной цене..

 

К сожалению, так у нас бывает
Надо искать официального дилера Керми.
Другого способа нет
Продавцы в РФ, к сожалению, часто неквалифицированные и
технически безграмотные. Особенно при продаже непростого оборудования.

Спасибо. М.б. мои опасения беспочвенны. В Европе такие теплообменники
применяются очень широко

Не исключено
Заявленная цена не так велика, я поставлю себе такой пластинчатый
теплообменник, будет устраивать - победа
не будет устраивать - просто эксперимент, буду знать .

Очень привлекательно - ГВС через теплообменник

 

я точно так же думаю

помните я ссылку давала на Zilmet вначале темы - повторюсь - дам схемку еще раз - ведь можно по первой сделать обвязку именно такой - попроще - без регуляторов температуры на входе и на выходе (манометр я думаю можно исключить). файл прилагаю

Схема подключения теплообменника
1) воздухоотводчик
2) насос
3) задвижка
4) вход первичного контура
5) в радиаторы
6) выход первичного контура
7) обратный клапан
8) в радиаторы
9) реле потока
10) смеситель
11) для пользователя
12) манометр
13) в водопровод

 

полезная инфа о пропиленгликоле https://www.hladonositel.ru/propilenglikol/
там даже скорость звука в пропиленгликоле есть

не пересчитает Вам производитель гофры все показатели на пропиленгликоль, если входящие им все дать? не спрашивали? или наоборот - подумать что Вам нужно для расчета из показателей по гофротрубе - как вариант запросить у них и самому попробывать сосчитать...

 

Спасибо. Да, теплообменник обвязывается очень просто .
Манометр не обязательно, но по нему можно оценить степень
загрязнения теплообменника.

Спасибо за ссылку . Внимательно посмотрю...
Вы меня "снабжаете" отличной информацией.
У меня, к сожалению , пока нет времени, чтобы шерстить интернет.

Я обращусь к дилеру, но думаю, придется пытаться рассчитать самому .
Я хорошо знаком с гидравлическими расчетами газоконденсатных сред,
думаю, с водяными смесями справлюсь, надо литературу просто поднять.
Я с Севера привез спецлитературу, но "спрятал" далеко

 

У нас с Вами тут замечательный междусобойчик получился

У меня кстати почти сформировалась СО в голове благодаря этой теме

Первый вариант СО: система двухтрубная, один контур, один терморегулятор с датчиком температуры в помещении, термоголовки на всех батареях. На этом же контуре будет и теплообменник - будет подключен подобно тому как указано на схеме что я грузила в предыдущем сообщении. Датчик температуры будет использоваться в основном когда в доме никого нет - будет включать котел когда необходимо тепло дому (термоголовки будут "открыты" на 20-25 градусов, а терморегулятор на 5-10 градусов - т.к. терморегулятор "главный" температура будет держаться 5-10 градусов). Параллельно датчику будет подключена система Кситал - благодаря параллельному подключению с терморегулятором котел можно будет включать по смс - замыкается реле и котел начинает работать ориентируясь на котловую воду, а так как термоголовки будут открыты на 20-25 градусов - температура в доме будет подниматься до соответствующего уровня. В межсезонье когда в доме будут находиться люди - температуру котловой воды будем устанавливать настолько минимальную насколько будут позволять батареи в ту или иную температуру вручную (ясно что +45 температуры котловой воды нехватит в мороз 30 градусов - её хватит только до -15 -20 дай бог - но всё это надо просчитывать чтобы точно знать). Теплоноситель - пропиленгликоль

Второй вариант СО: четыре контура - на каждую зону по контуру. каждый контур - однотрубная система. на один контур - одна термоголовка. В остальном всё тоже самое что и в первом варианте.

Теперь я наконецто могу приступать к изучению расчетов и проектирования системы Посчитаю оба варианта - сравню все достоинства и недостатки, посчитаю экономику. Вообще - первый вариант меня пока больше привлекает - самое главное своей простотой функционирования и более простым монтажем. Условия эксплуатации меня устраивают - единственное не понятно пока - достаточно ли будет одного насоса на всю СО.. Хочется так же понять можно ли отсечь в случае ненадобности второй этаж - интересно можно ли механически - при помощи двух запорных клапанов и одного обратного - просто замыкать кольцо второго этажа оставляя участок для "хода" теплоносителя по малому кругу?

 

нарисовала приблизетельную схему первого варианта СО
Немного коряво правда.. но у меня ворд и ексель только для чтения - редактировать не могу. нарисовала в Paint от руки
1- котел
2 - теплообменник
3 - насос теплообменника
4 - запорные клапана (для отключения второго этажа)
5 - зона второго этажа
6 - зона первого этажа
7 - обратный клапан теплообменника
8 - насос системы отопления
9 - обратный клапан (для отключения второго этажа)


Это моя первая схема ) надо будет сохранить "для истории"

 

Точно...

Значит не напрасный междусобойчик .

Вполне может быть такой алгоритм работы СО.

Этот алгоритм работы погибче.

Одного насоса будет достаточно.
Можно отсекать 2 этаж кранами, но в этом случае контур 2-го этажа
должен быть отдельным.
Ставится 2 коллектора (на подачу и на обратку) с двумя выходами,
первый выход - 1 этаж, 2 выход - 2 этаж.
Этажи становятся независимыми.
Обратный клапан не нужен .

Схема во вложении.

 

В Вашей схеме трудно будет исключить взаимовлияние насоса
теплообменника и насоса СО.
Не хватает обратного клапана в зоне 6. При работе насоса теплобменника
возможен поток в обратку.
Вместо обратного клапана 9 поставить запорный клапан (шаровой кран).
Схему надо делать попроще, минимизировать число обратных клапанов ИМХО.
Кольцо теплообменника сделать вторичным по отношению
к первичному кольцу СО (схема во вложении).
Красным выделен коллектор подачи.
Синим выделен коллектор обратки.
По этой схеме возможна однотрубка или попутная двухтрубка.

Лиха беда - начало
Сохранить надо все нарисованные схемы - будут видны этапы
большого пути

 

Та же схема - двухтрубка.
На всех схемах обратные клапана не нужны .