Хочется проточник на дизеле

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

yucki, я забыл байпас между коллекторами .
Летом придется отключать отопление обеих этажей,
открывать байпас, чтобы обеспечить циркуляцию.

И еще надо думать, как быть в случае, если
термоголовки всех батарей будут закрыты.
В этом случае циркуляции не будет , нужна байпасная линия,
по которой будет идти циркуляция теплоносителя.

Вообще я бы до коллекторов поставил гидрострелку и от нее
запитал бы коллектора этажей и теплообменник,
Цена вопроса - лишний насос, но СО будет гидравлически устойчивей.

Схема с байпасной линией во вложении.

 

Схема с гидравлическим разделителем.

Себе буду делать такую .
Скорее всего однотрубку, т.к. трубы из нержавеюшей гофры
очень дорогие, буду экономить деньги.
Да и однотрубка на таких размерах СО, оптимальна ИМХО
А возможные потери тепла на конечных батареях, возникающие из-за
последовательного прохода теплоносителя, буду компенсировать
повышенной скоростью теплоносителя.

Пообсуждаем с Вами, потом дорисую себе еще один котел,
выложу для критики в раздел Отопление.

 

Файл двухтрубка2 - вода которая выходит из ПТО при включенном отоплении попадает в батареи - дельта по обратке будет в районе 30 градусов (теплосъем на теплообменнике 15 и на батареях 15 градусов) - в моем случае может оказаться недостаточно мощности для ГВС поэтому мне нельзя будет пускать воду из ПТО в батареи. Файл двухтрубка3 довольно симпатично выглядит
Кстати задумалась что мой второй вариант СО неработоспособен при одной термоголовке - если термоголовка в контуре с однотрубным подключением закроется движение теплоносителя прекратится, но насос то будет продолжать работать - одну термоголовку ставить нельзя на контур - надо на каждую батарею с обходом (байпасом?)... этот вариант СО мне надо пересматривать. Можно конечно и на весь контур перед термоголовкой байпас поставить - но тогда горячий теплоноситель будет сразу уходить в обратку - это ни к чему...

У насоса теплообменника будет реле которое будет включать насос при включении ГВС - хорошо было бы подобрать реле которое одновременно с включением насоса ПТО будет выключать насос СО - простое такое реле которое в одном положении замыкает один контакт, а при переключении размыкает его и замыкает другой.

а я то думала что просто тогда вода по трубам будет бегать, а котел будет то включаться то выключаться - в зависимости от температуры обратки - разве нельзя так?

 

Вы правы, но гидравлически такое подключение теплообменника проще,
чем в байпасную линию между коллекторами (между подачей и обраткой).
Не любитель я лишней запорной арматуры в трубопроводах
(если поставить теплообменник на байпасной линии между прямой и обраткой,
необходимы будут обратные клапана).

Решение проблемы остывания теплоносителя в СО после остывания его в
теплообменнике тоже простое - увеличить скорость теплоносителя в СО
до верхнего предела . В этом случае разницу температур подачи
и обратки котла можно загнать в необходимые 20 градусов только
насосами .
Считать все надо . ИМХО стремиться к минимуму элементов, способных
отказать или повлиять на гидравлическое сопротивление трубопровода СО.

Это самый гидравлически устойчивый вариант.
Для регулирования тоже

В этом случае нужен байпас между прямой и обраткой.
Тогда циркуляция не прекратиться...
Так что этот вариант имеет право на жизнь, если все учесть в схеме.
Этот вариант дешевле по термоголовкам, их будет только 2

Можно и одну на контур.
При однотрубной системе у Вас получается один трубопровод с
параллельно подключенными батареями, на входе каждой батареи
ставится термоголовка. Труба всегда открыта для циркуляции
Гидравлически однотрубка очень простой и устойчивый вариант.
Рисунок однотрубки с батареями во вложении.

В том, что горячий теплоноситель или его часть пойдет в обратку,
страшного или плохого ничего нет. А летом это единственный
вариант использования котла. Летом в СО циркуляции не должно быть.
Так что этот байпас просто необходимость. У меня он нарисовант между
коллекторами. Там можно поставить не шаровый кран, имеющий только
два положения - открыт/закрыт, а поставить регулирующий вентиль.

Можно так сделать. Но такое решение - это опять лишний элемент, только
теперь в системе регулирования СО. Чем проще техническая система,
тем она надежней

Да, все так и должно быть при правильной схеме подключения батарей.
А вот мне "горе монтажники" смонтировали СО так,
что за последними батареями в ветках не было байпасов.
Циркуляция прекращалась, когда все термоголовки батарей закрывались
(была двухтрубка).

 

немного не так меня поняли - я говорю не о проблеме большой дельты по обратке на возврате, а о том что если к дельте по ПТО добавится дельта по обратке СО - мощности моего котла уже не будет хватать чтобы греть воду для ГВС. Ну вот допустим ПТО я считаю на всю производительность котла при дельте 15 градусов- тогда мне необходимо 1.8 м3 теплоносителя в час чтобы нагреть ГВС что возможно при 32 кВт, если дельта по обратке станет 20 градусов - то мне понадобится уже 42 кВт для того чтобы нагреть 1.8 м3 в час.

Возник еще один вопрос - допустим реализована схема файла двухтрубка3 - для ПТО необходимая скорость теплоносителя 1.8 м3 в час, а для систеемы отопления допустим (от балды взяла) 0.8 м3 в час. Не будем же мы гонять в котлововм контуре теплоноситель со скоростью 1.8м3 в час постоянно (даже при выключенном теплообменнике) - а значит скорость насосов будет разная - в котловом контуре и в контуре ПТО, причем в котловом контуре она будет меньше. Вопрос - как переключать скорость насоса в котловом контуре при включении ПТО? Ну не сможет же насос ПТО "вытянуть" 1.8 куба из котлового контура если там скорость 0.8 - помоему проще всего установить простенькое реле о котором я уже говорила - один насос выключается, а другой включается. Или ничего страшного если будет теплоноситель "носится" со скоростью 1.8 м3 в час по малому котловому контуру?

 

Теперь понял, о чем Вы говорили. Да, у Вас нет запаса по мощности котла
при таком теплообменнике, т.е. котел может работать только на ГВС при
максимальном отборе горячей воды или на СО в объеме ее мощности и на ГВС,
но не при максимальном отборе.

По котловому контуру должен постоянно циркулировать теплоноситель в
объеме, необходимом для мощности котла при выбранной дельте температур
подачи и обратки . Для 32 квт 1,8 куб,м. в час при дельте 15 градусов.
Ничего страшного в этом нет , так должно быть.
Минимальный проток по котловому контуру должен быть в объеме,
равном сумме объемов, необходимых для всех контуров и + 10-20% запаса,
но не менее минимального протока через котел, который указан в
документации на котел.
Эти лишние 10-20% обеспечивают температурный режим котла,
обеспечивают более быстрый его прогрев при пуске и стабильную дельту
температур между подачей и обраткой.
Это один из принципов проектирования устойчиво работающих котельных.
Котловой контур должен быть всегда горячим, иначе на запрос тепла он не
сможет адекватно отреагировать. Мы не можем предсказать время, когда
и какие контура системы запросят теплоноситель.
Поэтому мощность котла выбирается обычно как сумма мощностей
контуров + небольшой запас.
Самый маленький циркуляционный насос Grundfos UPS 25 40 обеспечит
проток в котловом контуре 2 куб.м. в час., а то и больше.

В Вашем случае, когда мощность котла равна мощности одного из контуров
(теплообменника), придется на это время приостанавливать работу
другого контура.
В этом смысле Ваше решение правильное как одно из возможных при
регулировании контуров .
А может быть и самое простое Немного подумаю.

Голова у Вас работает

 

vlad220

я случайно наткнулась на бак-теплообменник нашего производства но походу полу-кустарного чтоля - сайт производителя на народе - не знаю - стоит ли ввязываться в авантюру и покупать этот бак, но схему обвязки думаю посмотреть стоит - как вариант для размышления..
даю ссылку на производителя https://hot-servis.narod.ru/ там внизу есть раздел - производство теплообменного оборудования. фотки данного бака-теплообменника прикрепляю - если вдруг на их сайте не найдете.

 

Спасибо за материал и ссылку.
Бак с теплообменником впечатляет .
Про исполнение ничего не написано
Из нержавейки внешний бак или из черной стали
Надо производителям вопросы позадавать.
Еще лучше увидеть и "потрогать".
Если бы был выбор между пластинчатым теплообменником
и баком с теплообменником, при одинаковом качестве
и технических параметрах, я бы выбрал бак
Если производители ответят на вопросы по материалам
изделия и конструкции, я бы в Новом году съездил
взглянуть. Времени до строительного сезона все меньше и
меньше. Я в марте хочу уже начинать комплектоваться
по СО, чтобы в апреле-мае сделать монтаж в доме.

yucki!
Поздравляю Вас с Новым годом!
Пусть все Ваши желания исполнятся
Здоровья, Счастья, Любви

 

Мягкой поступью кошачьей
К нам приходит Новый год...
Счастья, радости, удачи,
Сытой жизни без хлопот!
Чтобы денежка – в кармане
И в делах сплошной ажур,
Хвост в тепле, усы в сметане,
А на сердце – «мур-мур-мур»!

 

Нашла вот такую штуку - https://tgv.ru/?id=216 - Гидроузел (гидравлический коллектор совмещенный с гидравлической стрелкой) - на два контура будет стоить 290 еуро + теплоизоляция 86 еуро + консоль для настенного крепления 23 еуро = итого 400 еуро или 16 тыр

Как считаете это дорого?

С этим узлом решается вопрос подмеса в обратку вот в каком случае: допустим установлено на котле что горелка включается для подогрева теплоносителя когда он остынет до 35 градусов (выключается при 70). Температура теплоносителя достигла 40 градусов, и тут мне понадобилась горячая вода - включается насос ПТО и за ним горелка, выключается насос СО - пока идет ГВС - обратка = 55 градусов. ГВС больше не нужно - выключаю - включается насос СО - а от туда вода 40 градусов обратка. Т.к. насос котлового контура будет работать постоянно и со скоростью превышающей скорость насоса СО - в Гидрострелке будет происходить подмес горячего теплоносителя в обратку. Надо будет только сосчитать достаточно ли будет данного подмеса ..
с этим узлом решается вопрос разбивки на контура. и в каждом контуре скорость насоса постоянна

 

у Гидромонтажа еще дешевле http://www.hydromontage.ru/hydrocollector/hydroc_price.html
Гидроколлектор супер стандарт за 249 еуро

 

вот еще нашла гидрострелка 3400-3800 руб http://www.prodamteplo.ru/kollektora-comparato/gidravlicheskiie-razdelitel/flypage.tpl.html или http://www.teplogid.ru/index.php?id=201&backPID=67&tt_products=4903

или тоже самое мона на заказ сварить вот тут http://khimki.olx.ru/comparato-iid-68022231 тока по чем - не известно

вот это еще заинтересовало http://www.termoros.com/catalog.php?gr=397&lv=2&pc=396&elid=2857&viewel=4214 - но я не поняла пока принцип работы - надо распрашивать а так выглядит привлекательно..

в общем - выбор есть с доступным ценником

 

yucki, приветствую Вас в Новом году

Моя гидрострелка Valtec (латунь), укомплектованная 2-мя термометрами,
автоматическим воздухоотводчиком с шаровым краном, сливным шаровым
краном, стоила 11 тыр (2008 г.), но без коллектора и теплоизоляции.
Коллектора 2 на 2 выхода я покупал отдельно (латунь), цену не помню
Но латунь дорогая (Италия), сталь подешевле (Россия).
Заманчивая цена с теплоизоляцией и коллектором
Я пока не понимаю Sinus коллекторы. Конструкция описана недостаточно
подробно, чтобы прокомментировать . Кроме того, классическая
гидрострелка - вертикальная и мне это решение понятно .
А предлагаемая гидрострелка, совмещенная с коллектором, горизонтальная.
Надо осмыслить, я сходу не могу понять этого технического решения
Подумаю...

yucki, Вы изложили нереальный режим работы системы, при котором Вы можете
довольно продолжительное время ждать горячую воду от ПТО.
Горелка "мгновенно" не нагреет котловой контур с 40 градусов до 80,
необходимых для первичного контура ПТО.
Гидрострелка необходима для следующих задач:
- гидравлически и по теплу разделить котловой контур и контура СО и ГВС.
В котловом контуре будет примерно постоянная температура (разница
между подачей и обраткой не будет больше расчетной (10-15-20 градусов)),
что есть очень хорошо для котла.
- упростить управление контурами СО и ГВС. Запросы потребителей тепла -
СО, ПТО могут управляться просто потоками теплоносителя и в режиме
"реального времени" запроса.

Все так. Только не скорость насоса , а скорость потока теплоносителя

yucki, мне кажется, что надо окончательно формализовать логику
работы системы, а затем подбирать элементы гидравлики и СО.

Тоже вариант

 

Классные ссылки и варианты
Вы молодец . Находите варианты, а варианты - это свобода выбора.
Это более дешевые аналоги систем быстрого монтажа от европейских
поставщиков.
Однако, надо определяться с системой в целом, применяя системный
подход. Чтобы не получилось так : "К пуговицам претензии есть?
К рукавам претензии есть? и т.д. А костюмчик не сидит ".

Чтобы не получилось, как выше изложено, предлагаю следующую схему
действий:
1.Просчитать ПТО на пропиленгликолевый теплоноситель.
2.Просчитать СО по теплу и потокам.
3.Формализовать алгоритм работы СО и ГВС.
4.Выбрать котел по мощности.
5.Определиться со схемой системы СО и ГВС.
6.Выбрать конструктив (коллектора, гидрострелка, насосы и т.п.)
для обвязки котельной, СО, ПТО.
7.Определиться с элементами дополнительной автоматики для СО и ГВС.
8.Обкатать на этом форуме в соответствующих разделах.
9.Внести изменения при конструктивной критике .
10.Составить спецификацию комплектующих.

И заказ, монтаж, торжественый пуск с "пузырем хорошего шампанского"!


А вообще вариантов "тьма-тьмущая", Вы очень правильно делаете,
собирая массу информации .
Но выбирать окончательно элементы системы, ИМХО, только после
системной проработки и полного понимания (безусловно на уровне
знаний на момент принятия решения)
А совершенству нет предела


Верю, что вместе с Вами, мы спроектируем не хуже ,
чем "платная контора".
И съэкономим "денюжков" на качественные компоненты наших систем

 

знаете, может я сейчас выгляжу нелогичной это только от того что я хочу просмотреть разные варианты, оценить возможности, пропустить через себя как можно больше информации - это мне помогает сформировать картину в целом.
ну и.. я пока еще много не понимаю.. более того - у меня пока нет представления сколько я еще недопонимаю как то так но потихоничку картина начинает вырисовываться

я тоже верю - дорогу осилит идущий