1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Жб каркас для монолитной стены из опилкобетона. Нужна помощь

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем R1111, 27.11.10.

  1. Babr
    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    215

    Babr

    Аналить...ик-к!!!

    Babr

    Аналить...ик-к!!!

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Россия
    Офтопп немного, но вроде для столбов используют натянутую проволоку в жгутах 3-4мм? Для монолитного опилкобетона не обязательно изготавливать каркас из столбов - это сильно удорожает строительство. Дешевле плотность стены повысить до 550-600кг/м3.
     
  2. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Правильно всё, ладно поболтает и забьёт, а если делать начнёт? Надо переубедить товарища, хотя бы в сторону металлокаркаса :)
     
  3. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    331

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Архангельск
    И для этого тоже, но это и так понятно, что арматура должна с бетоном сцеплятся, иначе жб не будет жб, а будет просто отдельно бетон и отдельно арматура.


    Теплопроводность повысится.
     
  4. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.137

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.137
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Аристо имел в виду, что для обеспечения связи араматура-бетон необходим минимальный защитный слой бетона. Этот минимум - вовсе не 1 см, как ты размечтался:)
     
  5. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    331

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Архангельск
    А что защитный слой бетона - это какой-то особый образующийся слой бетона, которые не сцепляется с металлом?:)


    Можно подумать, что ты помнишь школьную физику:):):) Наверняка практика даёт о себе знать, но не школьная физика.


    Интересно металлокаркаса какого сечения (или диаметра, если труба по поперечному сечению - окружность) хватит и сколь частый интервал между вертикальными стойками?


    Кстати что там про изгиб-то? Ответишь?
    Цитирую последнюю запись:

    Сообщение от AristoCrown
    "Конечно можно сказать и так, только это будет не совсем верно, точнее совсем не верно."

    А как верно? Вроде б всё логично
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.317
    Благодарности:
    36.701

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.317
    Благодарности:
    36.701
    Теплопроводность повысится незначительно, а себестоимость такой конструкции уменьшится. да, у вас увеличатся затраты на цемент для опилкобетона, но зато у вас не будет колонн, которые и денег стоят, и времени, да и технологичность их изготовления напорядок выше, чем простых монолитных стен.

    Если делать опилкобетон без песка, то плотности 500-550 кг/м3 хватит на дом в 2 этажа с армопоясом и ж/б перекрытиями. Имею ввиду, что при такой плотности будет достаточная прочность.

    P.S. Логика изготовления колонн для дома в один этаж с мансардой не поддается пониманию. ИМХО.:(
     
  7. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    331

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Архангельск
    Так а для чего тогда мы, например на форуме у Виктора, обсуждаем различные конструкционные каркасы? Наверняка же люди, в частности ты, Андрей, не собираются возводить пятиэтажки, даже четырёхэтажки из опилкобетона, но почему-то каркас конструкционный все собираются применять.
     
  8. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Секция чугунной батареи совсем не гнётся из этого не следует что она хорошо работает на изгиб. Ещё раз повторюсь прочность это сочетание твёрдочти и упругости. Ваш каркас твёрдый, но хрупкий.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.317
    Благодарности:
    36.701

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.317
    Благодарности:
    36.701
    Мы в теме Виктора обсуждаем несущие каркасы из дерева для домов с деревянными перекрытиями и с заполнением стен не несущим опилкобетоном. Там нет армопоясов никаких, там просто деревянные маурлаты по несущему каркасу.

    Если у вас перекрытия деревянные, зачем тогда ж/б колонны? Вполне хватит и дерева. Если у вас перекрытия ж/б и соответственно есть армопояс, то тогда речь идет о том, что я написал: вместо колонн просто сделать более плотный опилкобетон.
     
  10. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Тот каркас нельзя назвать конструкционным, он без монолита сам себя нести будет с трудом, но в паре эта комбинация будет работать.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.317
    Благодарности:
    36.701

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.317
    Благодарности:
    36.701
    Почему нельзя? Шуховская решетка для домика в 1,5 этажа вполне в состоянии обеспечить несущую способность каркаса. Ведь каркасники делают несущими? Так и здесь, с деревянными перекрытиями хватает прочности при такой решетке.
     
  12. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Нет, блин я столбы лью бетонные :), целых ниодного залил. Вся школьная физика на 2 тетрадных страницы легко умещается. Это всё ЕГЭ, понимание сути процессов заменяется тренировкой моторной памяти.


    У него слабые связи между наружной и внутренней решёткой, на длинных стенах только для поддержания его геометрии нужны будут временные распорки. Прочности ему хватит нести себя, перекрытия и крышу. и то недолго. Бруски без монолита начнут выгибаться и вся конструкция поплывёт.
    Вот если через расстояние, равное толщине стен сделать перевязи между внешней и внутренней решёткой такой-же решёткой, грубо говоря забор из шуховских башен, то да, то конечно будет несущим на все 100 :)
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.317
    Благодарности:
    36.701

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.317
    Благодарности:
    36.701
    Чистые каркасники делают и намного больших размеров. В чем вы видите проблему я не понимаю? Речь идет о том, что технически вполне реально изготовить несущий каркас дома из дерева, если дом будет с деревянными перекрытиями. Сколько там будет дерева, как оно будет связано между собой, эт о другой вопрос. Но этот вариант все равно более предпочтителен на мой взгляд, чем ж/б колонны для дома с деревянными перекрытиями.
     
  14. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Наверное мы друг друга не понимаем. Каркас будет в состоянии выдержать всю расчётную нагрузку, он не рухнет, но без монолита долго он стоять не будет, поплывёт геометрия. Так же будет и у классического каркасника без обшивки, если не хуже. ЖБ каркас же самодостаточен, прочности необходимой держать самого себя хватит на несколько этажей сверху.
    По-этому я к сетке Шухова в данном применении отношусь как к системе армирования.
     
  15. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    331

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Архангельск
    Я считаю, что это субъективное понимание прочности, поэтому если так утверждать, то как минимум нужно пример приводить.
    Я конечно предполагаю что ты хочешь выразить в своём понимании прочности: т.е материал можно назвать прочным на изгиб в том случае если он будет относительно плохо гнуться, но и при этом материал должен быть прочным на разлом (не сжатие, а разлом) при давлении на него (если это балка). Так?