Выбор теплоносителя. Особенности применения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати, морозильный тест проводили, раз такое дело? Имею в виду, набрать из СО жидкость и положить в морозилку с хотя бы -20 С. Чтобы быть уверенным хоть в чём-то

 

Нет не проводил, измерял ареометром.

 

Обратите пожалуйста внимание, на то что даже в самых простых лабораториях (например по приему ГСМ) используются специальные колбы (определенного диаметра со шкалой) и ареометр с градусником. Это необходимо для того, что бы полученные данные по плотности фиксировались при какой температуре они получены. Если Вы измерите плотность, но не будете знать при какой температуре получено значение - эти данные бесполезные.
Еще один момент это измерение температуры замерзания. Вы (так же как и жидкость) можете "замерзнуть" при -2С, и комфортно себя чувствовать при -40С. Поэтому для этих измерений есть своя определенная методика, и она значительно отличается от заморозки в морозильнике.

 

Обратите внимание на методику измерения плотности:
Определение плотности жидкости ареометром
Плотность жидкости может быть приближенно (с точностью до 0,01) определена с помощью ареометра. Этот метод находит широкое практическое применение при определении относительной плотности серной, азотной и соляной кислот, этилового спирта и др. Достоинствами этого метода являются быстрота определения и возможность использования для анализа вязких жидкостей. К недостаткам метода, помимо невысокой точности, следует отнести необходимость использования относительно большого количества анализируемой жидкости.

Ареометр (рис. 5) представляет собой стеклянный тонкостенный цилиндрический сосуд, расширяющийся внизу и имеющий на конце стеклянный резервуар, заполненный дробью, реже ртутью. В верхней части ареометра имеется шкала с делениями, соответствующими относительной плотности жидкости, и указанием температуры, при которой следует производить определение. Имеются ареометры для жидкостей легче и тяжелее воды, для серной кислоты, едких щелочей, а также ряд специальных ареометров для измерения плотности спирта (спиртометр), молока (лактометр) и др. Для повышения точности измерения промышленность выпускает наборы ареометров, шкалы которых охватывают определенный диапазон плотностей.

Как правило, градуировку ареометров производят при 20 С и относят к плотности воды при 4 С, поэтому показания шкалы дают величину d. Если в соответствии с указаниями стандарта температура анализируемой жидкости отличается от температуры, указанной на шкале ареометра, то следует внести поправку на разницу температур.

Испытуемую жидкость помещают в цилиндр емкостью не менее 0,5 л и при температуре жидкости 20 С осторожно опускают в нее чистый сухой ареометр. Погружать ареометр в жидкость следует осторожно, не выпуская его из рук до тех пор, пока не станет очевидным, что он плавает. При этом ареометр должен находиться в центре цилиндра и ни в коем случае не касаться стенок и дна сосуда. Отсчет производят по делениям шкалы ареометра через 3-4 мин после погружения по нижнему мениску жидкости. В случае определения плотности темноокрашенных жидкостей отсчет производят по верхнему мениску. После определения ареометр моют, вытирают и убирают в специальный футляр.

Про специальную колбу (с градуировкой или без таковой) речь не ведётся.
Расходитесь, граждане

 

Замерзание "по-правильному" померить да, сложновато.
Но, налить теплоноситель в бутылку и положить её в морозилку при -20 (или ниже), рядом с термометром на несколько часов - это вполне под силу даже школьнику. Во время опыта бутылку надо периодически доставать и встряхивать, чтобы жидкость не перешла в переохлаждённое состояние и испытатель не обманулся нечаянно.
Описанная выше "методика" выполняет задачу определения пригодности теплоносителя для работы.

Гражданин @Thermagent, зачем Вы пускаете пыль в глаза трудящимся? Пугаете необоснованно. Уверяю, продажи (в долговременной перспективе) за счёт такой политики не поднимутся.

 

Это же форум, тут половина рукодельников и самов с усамов, им тест в морозилке очень просто и не научно )

 

То что на форуме много людей которые своими руками что делают - это понятно. Вопрос в том что другая часть людей воспринимают примерные значения - как эталонные показатели, и готовы отстаивать их в любой инстанции.

 

Все утвержденные методики измерений, подробно описаны в ГОСТ 28084-89.
Он во вложении.

 

Бутылку в морозилку (сейчас холодильники показывают температуру в морозилке) на завтра достали посмотрели...
как-то заливал в систему с ЕЦ - поставил рядом с расширителем бочку туда залил тосол и шлангом долил водички до нормы, перемешал, проконтролировал ареометром (в любом автомагазине стоит недорого), и залил. и вот незадача чуть ошибся с количеством поэтому просто долил литров 5 воды сверху в расшир бачок, через несколько дней решил проверить ареометром а там показывает 0 я в бутылку и в морозилку=превратилось в снег (снег не испортит систему при замерзании) ну думаю переборщил с водой (решил что перед заливкой не вся вода слилась) а оказалось что жидкость в бачке очень плохо смешивается с жидкостью в системе, слил немного снизу и залил её обратно =всё отлично... (кстати тосол сьедает ржавчину в системе)

 

Добрый день! прочитал посты 2017 года ...
Планируется комбинированная СО (нижний эт. - только ВТП; верхний эт. - на водяных радиаторах различного типа). Электрический котел Proterm Скат 9 КR 13 (склоняюсь к нему) или Эван Warmos RX 9,45. Принудительная циркуляция ТН. Температура ТН контуров Радиаторов ориентировочно до 75 градусов, ТП понятно около 40. Дача - наездами. Планируется постоянное поддержание плюса зимой. Бывает аварийное отключение электричества (осенью было на 4 дня) из-за природных катаклизмов (мокрый снег, ураган ...).
СО в стадии проектирования (ТП уже залиты).
Столкнулся с понятиями хим. реакций ТН в различных условиях с различными компонентами СО. Пришел в эту ветку. Если честно, ни фига не химик и мало что понял.
Планировал в качестве ТН - незамерзайку.
- Thermagent-30Eko -> Энергос Люкс -> Антифроген L (типа самый топовый)... на основе пропилена
- на основе этилена вроде не рекомендуется (сейчас в ТП залит Диксис-65, видимо нужно будет сливать)
- на основе гликоля - пары, выпускаемые из клапана, горят, видел видео ...
- Думал уже может рискнуть воду, на как понял из этой ветке проблем с подбором воды также много.

Собственно вопрос связан и с выбором ТН, и с подбором "совместимого" оборудования с тем или иным ТеплоНосителем. (например ТН - вода или антифриз на основе пропилена)
- трубы ТП, понятно залиты, марку сейчас не помню
- обвязка котла. Предлагали медные трубы ...
- трубопроводы для радиаторов. Предлагали металлопластик ...
- Радиаторы отопления. Настенные - Алюминиевые ? Кроме того, предполагаются внутрипольники NTherm c медно-алюминиевыми теплообменниками.
- фитинги... (например, читал, что не рекомендуются даже заглушки из оцинковки)

Спасибо !

 

@Fishwhale, доброго дня!
Создайте тему по Вашему отоплению. На форуме очень хорошие специалисты, мне здорово помогли и уберегли от многих неприятностей. У Вас планируется тоже много "граблей", навскидку.

 

Наверняка в интернете есть видео, где вода горит в специфических условиях. На самом деле, одна из причин, по которой делают водные растворы гликолей - снижение пожароопасности нагретой системы.

Ага, потому, что дистиллированная вода - обладает повышенной коррозионной активностью, а в антифризы, если их не на коленке делают, добавляют порядка полутора кг на тонну различных добавок, в том числе - ингибитор коррозии.

Это не "тупая ...", как Вы могли подумать, а "[водяной] теплый пол". Вообще говоря, указание температур должно было подсказать...

 

спасибо за достаточно развернутый ответ.
Если интересно - прилагаю черновик Системы Отопления. Черчу, следуя пока устным инструкциям сам (как умею, с огрехами и неточностями в схеме). 2 этажа. Электрический Котел. Теплоноситель - Антифриз. Нижний этаж только Теплые Полы (теплоноситель до 40 гр). Верхний этаж радиаторы (настенные и внутрипольники; теплоноситель до 75-80 гр).
Как я понял - Thermagent-30Eko сейчас производится (Люкс снят?)
Система еще в стадии проектирования (Теплые Полы уже залиты, больше ничего не установлено).

ну это Вы меня успокоили, а то читаю по верхам (в силу не компетентности) - это плохо, тут рН не лезет, тут костры жечь надо ...

тогда пожалуй последний вопрос.
Радиаторы для антифриза - алюминевые надо выбирать ? или тоже зависит на основе чего сделан антифриз.
Точнее так - Внутрипольники выполняют с медно-алюминевым теплобменником и мне от этого не уйти. На основе чего антифриз подойдет ? и от этого - какие "настенные" радиаторы ...

Извиняюсь, если не корректно изъясняюсь)

подправил схемку

 

Я бы тут больше опасался образования в системе гальванопар медь-алюминий. Поэтому, раз уж начали монтировать медь/биметалл - то, если это один и тот же контур теплоносителя, их-же и ставьте.

Насколько я понимаю, теплые полы Вам, кто-то делает "под ключ" с предоставлением гарантий... Вот с ними бы и согласовали "расширение" проекта. Чтобы не получилось так, что в случае каких-то поломок - они обвинят Вас в нарушении "условий эксплуатации системы"...

 

@Fishwhale, Warmos RX имеет неприятную особенность делать свет мерцающим . Лечится установкой стабилизатора инвенторного типа на свет или применением люминесцентных ламп.
Ещё особенность этой серии вся нагрузка включается одномоментно и регулируется по технологии ШИМ, тенами нет возможности переключаться и снижать нагрузку.
Имею опыт эксплуатации младшего брата на 4.7 Квт, хотя работает нормально и других претензий, кроме света, у меня к нему нет.
Работает на Thermagent-30Eko 2-й сезон.
Этим московским "летом" в принципе не отключался совсем .