1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,71оценок: 7

Выбор теплоносителя. Особенности применения

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем kdim, 15.07.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Thermagent
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139

    Thermagent

    Живу здесь

    Thermagent

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Обнинск
    Такое впечатление, что "обыватель пытается вытащить ответы из крупного чиновника". В любом случае, щелочное число в любом теплоносителе присутствует. "Грубо" говоря - щелочь и гасит коррозионную активность, т. е. проявляет себя как антиокислитель. Есть оно в СТО, нет его в СТО - не важно, оно есть в готовом продукте. Или его там нет? И это просто водно-гликолевый раствор с зашкаливающей коррозией? Тогда собственно в чем заключается инновация... Риторический вопрос.
    А про рН, а про плотность? Обсуждение затянулось только из-за отсутствия информации.
    Вот ссылка на ГОСТ где все обсуждаемые и не полученные показатели присутствуют. https://docs.cntd.ru/document/1200020221
    Краткая выписки из ГОСТа в картинке.
    Больше, к сожалению не получится Вам помочь, т. к. банально нет предмета к рассмотрению. Выписка из ГОСТ..png
     
  2. yourla
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    yourla

    Живу здесь

    yourla

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Написал производителю. Пригласил в эту тему для обсуждения. Посмотрим может и ответит что-нибудь.
     
  3. yourla
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    yourla

    Живу здесь

    yourla

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Добрый день. Получил ответ представителя производителя. Выкладываю.
     

    Вложения:

    • Паспорт Экосол 30.jpg
    • ПАСПОРТ БЕЗ-ТИ 1л.jpg
    • ПБ 2л.jpg
    • ПБ 3л.jpg
    • ПБ 4л.jpg
    • ПБ 5л.jpg
    • ПБ 6л.jpg
    • ПБ 7 л.jpg
  4. yourla
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    yourla

    Живу здесь

    yourla

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Продолжение
     

    Вложения:

    • ПБ 8л.jpg
    • ПБ 9л.jpg
    • ПБ 10л.jpg
    • ПБ 11л.jpg
    • ПБ 12л.jpg
    • ПБ 13л.jpg
    • ПБ 14л.jpg
    • сравнителная х-ка.jpg
  5. Thermagent
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139

    Thermagent

    Живу здесь

    Thermagent

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Обнинск
    Действительно инновации очевидны. По крайней мере в документации. Хорошо это или плохо - каждый сделает выводы сам для себя, в соответствии со своим уровнем компетентности. Обратим внимание на несколько пунктов:
    1. Щелочное число мы так и не узнали. Соответственно не можем понять какие антикоррозионные параметры предусмотрел производитель. Априори, все "усилия" к сбережению, направлены на теплообменник, т. к. это "сердце системы", из чугуна или цветных металлов больше всего подвержено коррозии, и имеет в ремонте одну из самых высоких стоимостей.
    2. С точки зрения показателей рН указан оптимальный, но для продукта с температурой начала кристализации -30С, плотность при +20С на уровне 1,05 высоковата. оптимальный параметр 1.04-1.045. И это не придирка к "сотым и тысячным значениям числа. Производители отопительно оборудования, настойчиво просят что бы этот показатель был 1,03-1,035.
    3. Паспорт безопасности создал тревожные вопросы: (2-Этоксиэтокси) этанол - по существу - это горючая и ядовитая разновидность спирта. Так же как и Оксидиэтанол. Конечно хотелось бы узнать концепцию решения такого синтеза, для чего задумана такая смесь, не проще ли применить, как предписано ГОСТом 33341-2015 "гликоли (этиленгликоль, диэтиленгликоль, триэтиленгликоль, пропиленгликоль)".

    По ссылке статья, в которой один из производителей проводил массовые серийные испытания, и определял пожароопасность составов "на основе спирта": https://www.c-o-k.ru/articles/trevozhnaya-situaciya-na-otechestvennom-rynke-teplonositeley

    Вот ссылка на ГОСТ, в котором не указана возможность применения этанола и его производных:
    http://docs.cntd.ru/document/1200123363
     
  6. Thermagent
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139

    Thermagent

    Живу здесь

    Thermagent

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Обнинск
    ... но в паспорте безопасности немного другой состав указан.
     
  7. yourla
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    yourla

    Живу здесь

    yourla

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Это не я придумал, это даже на сайте производителя написано. Вот:
    Еще про соответствие ГОСТУ прислали один лист:
     

    Вложения:

    • Сол.jpg
    • Экосол соответствует ГОСТУ.jpg
    Последнее редактирование: 11.03.19
  8. yourla
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    yourla

    Живу здесь

    yourla

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Исходя из того что в состав этого теплоносителя входят ядовитые разновидности спирта как может этот состав применяться в системах пищевой промышленности (допускающие теоретическую возможность контакта к пищей) для меня ну совершенно не понятно. P. s. еще меня проинформировали, что данный теплоноситель не дружит с паранитом и при наличии в системе таких прокладок появляется течь. О чем это может говорить я тоже не знаю.
     

    Вложения:

    • инструкция Экосол 2019 г.jpeg
  9. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.206
    Благодарности:
    28.817

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.206
    Благодарности:
    28.817
    Адрес:
    Касимов
    Рассмотреть применения другого теплоносителя не пробовали?
     
  10. yourla
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    yourla

    Живу здесь

    yourla

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Пробовал. На пропиленгликоле (например известный Обнинский теплоноситель (700 литров) на 96000руб. только выходит. Но думаю что придется его покупать, если ничего другого за адекватную стоимость не найду.
     
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.206
    Благодарности:
    28.817

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.206
    Благодарности:
    28.817
    Адрес:
    Касимов
    Будете знать куда нести при сливе. Если ЧЕ.
     
  12. dannaero
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    201

    dannaero

    Живу здесь

    dannaero

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Киев
    Простите, но чем вас не устраивает вода? Теплоёмкость большая, токсичностью не обладает, в замкнутой системе не способствует коррозии, а при работе в условиях отрицательных температур прекрасно разбавляется спиртом (сорокаградусный раствор со спиртом не замерзает при минус 18-20).
     
  13. yourla
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    yourla

    Живу здесь

    yourla

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Воду нелья, замерзнет. Водка не устраивает пожароопасностью, т. к. дом деревянный (сруб), а котел электрический, проживание наездами (дом промерзает зимой, т. к. морозы бывают до -30гр.), где взять 300 литров этилового спирта не знаю, да и не думаю что это будет дешевле стоимости готового антифриза на пропиленгликоле.
     
    Последнее редактирование: 12.03.19
  14. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.765

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Новосибирская область
    Все спирты горят :) Всё зависит от степени разбавления, температуры и прочих условий. Кстати говоря, для возгорания многих веществ нужна очень высокая температура, открытое пламя или искра. По молодости (в лаборатории) капал и лил на докрасна раскалённую плитку разные горючие вещества - бензол, ацетон, спирт, толуол - не вспыхивают, кипят и испаряются. Но стоило маленькой капле попасть на открытую спираль, как полыхнуло знатно.
    Это я к чему - нельзя уповать на "негорючесть" теплоносителя. Всегда можно придумать ситуацию, когда органический теплоноситель загорится. И как после этого спать? :aga:

    Если так уж хочется сэкономить, то заморочьтесь, купите бочку (или сколько Вам надо) чистого пропиленгликоля, разбавьте, как надо, и добавьте присадок (тоже надо где-то добыть). Если не хотите, не умеете, жалко времени - купите проверенный теплоноситель и спокойно пользуйтесь. В масштабах жизни это может оказаться гораздо выгоднее. :hello:
     
  15. dannaero
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    201

    dannaero

    Живу здесь

    dannaero

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Киев
    Пожароопасность водки преувеличена. Скорее она тушит пожар в душе)
     
Статус темы:
Закрыта.