Выбор теплоносителя. Особенности применения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно так и будет. Месяца 2-3 будет именно так. А может даже и полгода.
Только зачем её кипятить после осмоса? Это уже лишнее.
Хотя через полгода вода всё равно загрязнится.

Здесь уже не раз давали практичный вариант: Просто заполнить и подпитывать водой, прошедшей очистку на городских сооружениях. В случае отсутствия городского водопровода всегда можно воспользоваться бутилированной водой.

 

@altsem, при всём уважении, Вы цепляетесь к словам
Изначально, речь шла про то, что кипячение - необходимая и достаточная подготовка воды, соответствующей требованиям к хоз-питьевой воде, чтобы залить её в систему отопления частного дома и не иметь проблем, скажем, лет десять. Самое важное - убрать соли жёсткости, которые дают накипь.
В холодной воде больше растворённых газов, чем в горячей при прочих равных условиях - факт.
Кислород обычно участвует в коррозионных процессах, так как имеет свойства окислителя.
Котёл-перегреватель вовсе не равен деаэратору. Я не зря ссылался на закон Генри, там говорится о том, что содержание газа в жидкости пропорционально давлению этого газа над жидкостью. Так вот, важнейшую роль в работе деаэратора имеет, так называемый, "выпар". Поясню для тех, кто не в теме - это такая торчащая парящая труба в котельной. Если выпар "заткнуть", деаэрация станет гораздо хуже, так как газы уходят с выпаром в атмосферу.
Что такое "квартальные сети отопления" не знаю, надо будет просветиться.
А на пром предприятиях, при наличии такой возможности, систему отопления (контур водогрейных котлов) подпитывают из деаэратора. Если же используют просто холодную "умягчёнку" на подпитку, то имеет место коррозия.
Кстати, для курьёза - для небольших паровых котлов в США сейчас не всегда применяют термическую деаэрацию. Дозируют химию и всё. Считают, что так экономически выгоднее.

Тут всё просто, никаких тайн нет. Дистиллят быстро и активно поглощает углекислый газ из воздуха. Чтобы получить дистиллят с нейтральным рН, надо его покипятить, а потом хранить, герметично закрытым.

 

Что такое выпар, мне известно. Также мне известно, что это не важнейшая, но просто составляющая часть процесса деаэрации при избыточном или атмосферном давлении. Не будем тестировать друг друга на глубину познаний и специализации. Можем конечно про вакуумную деаэрацию поговорить. Там кстати никакого выпара даже близко не стояло. Только зачем эти разговоры?..
@Etanol, я вот всё-таки повторю свою просьбу
Укажите пожалуйста, где применяется химводоподготовка по предлагаемой методе? Ну не может быть, чтобы такая прекрасная методика была оставлена без внимания.
Почему она нигде не применяется? Где примеры?

И ещё один повтор вопроса:
Хорошо, Вас больше интересует удаление или замещение различных солей из теплоносителя при заполнении и подпитке систем отопления. Так приведите цифры. Ведь Вы даёте предложение, в открытом эфире, незнакомым Вам людям, в телеграфном режиме. Ведь кто-нибудь возьмёт, да и попробует залить кипячёную воду из городской трубы. А потом, в этой же теме, будет удивляться, как так вода замутилась через 2 месяца а не через только что обещанные Вами 10 лет... Сделал ведь лучше чем сосед, а получилось как всегда. Возможен такой вариант? А почему бы и нет. Вот уже спрашивают о варианте кипячения аж осмотической воды.

Есть пример действительного снижения содержания солей при подготовке воды по Вашей методике? Данные ведь нетрудно раздобыть.
Вот была исходная очищенная вода из городского водопровода.
Вот прокипятили её. Вот кипятили в таком-то объёме, на протяжении такого-то времени.
Вот купили у фильтровщиков два тест-набора на 8 строк (хотя, ради такого перспективного дела можно уже брать наборы на 15 строк).
Вот взяли пробы.
Вот получили результаты сравнительного анализа.
И вот всех обрадовали методикой приготовления прекрасного теплофиката на ближайшие 10 лет.

Расходов на всё про всё - буквально 3-3,5 тыщьчи рублей (если на пятнадцатистрочные тесты потратиться). Как только будет подтверждён полезный эффект от использования явления, то уверяю, уже не придётся работать. Уже не до работы будет. Вы не будете знать, куда деньги потратить.

Но так не будет. Потому что явление, это ещё не эффект.

 

Я тоже задавался этим вопросом

Есть. Сегодня делал замеры удельной электропроводности. Воду доводил до 20 С, измерения прибором Hanna HI 98129. Калибровку проверял по калибровочному раствору на 600 мкСм/см.

Вода из скважины - 720 мкСм/см
Вода из скважины, прошедшая накопительный водонагреватель при 70 С - 640 мкСм/см
Вода питьевая - 120 мкСм/см
Вода питьевая из чайника - 105 мкСм/см

Жду денег!

К самому "вкусному"

Если Вам что-то пока что не попадалось, это не значит, что в природе такого нет

https://mash-xxl.info/page/008085214133099043169116192194165253203149117152/
Можете сами поискать по запросу "термическое умягчение воды"

 

@Etanol,
Простите великодушно, но какое отношение сей скан имеет к Вашему предложению кипятить воду в чайнике, перед запиткой системы? Вы сами-то выложенную страничку прочитали?..
_
По поводу раболаторных данных об электропроводности
Если взять в мега-лавке Леруа обнакновенный мультиметр за 300рублей (300 это если с батарейкой в комплекте), и слегка поработать с его щупами, то после нескольких сравнительных тестов он становится и солемером, и pH-метром и ещё выдаёт некоторые параметры.
Вопрос цены - 300 руб. Без батарейки дешевле.
Вопрос работы - около одного часа на добычу переводных коэффициентов, именно для данного комплекта.
Все эти пробники "о двух электродах" как раз и являются упрощённой версией обычного мультиметра, работающего в статическом режиме, и выдающего результаты по жёстко прошитым в нём переводным коэффициентам. Вариации там только в названиях, цвете корпусов, мульках и цене. О хим. составе воды эти пробники не дают данных. Опосредованные данные они дают, но не более того. По этой причине, "слегка доработанный напильником" мультиметр, с лёгкостью заменяет сии "девайсы". Только с большими допущениями эти пробники можно назвать приборами.
С Вами было интересно пообщаться.
Спасибо за уделённое время.

 

Я сказал всё, что было можно и нужно. Опровергать Вашу ересь не вижу смысла. Эффект Даннинга-Крюгера проявился. На этом всё. Sapienti sat.

 

Кипятим воду в чайнике. И на 10 лет заливаем её в свою личную систему отопления. Обещано, что всё будет путём. Скан с формулами имеется.
Когда же через 2-3 месяца вода таки начнёт мутнеть, когда уже через год придётся высматривать флажки "прозрачных" ротаметров коллекторов тёплых полов, когда через тот же год начнём обнаруживать чёрный шлак на ТЭНах или вторичных стенках главных теплообменников своих собственных котлов, когда через 3-4 года начнёт залипать термостатическая арматура на отопительных приборах (а в некоторых случаях даже трёхходовики в настенных котлах), тогда не надо удивляться и отчаиваться. Тогда идём в Ленинскую библиотеку, изучаем эффект Даннинга-Крюгера и прочие фундаментальные законы табуреточной пфилософии.
И продолжаем кипятить воду в чайниках, замеряя электропроводность и сверяясь с формулами в книжке.
И терпим.
Внимательный, да уразумеет

 

Теперь немного практики.
В подавляющем большинстве случаев, вся эта куча недоразумений, связанных с загрязнением водяных систем отопления малых объёмов, закрывается обычным фильтром SL-10, снабжённым механическим картриджем 0,5-1,0микрон. Ячейка картриджа должна быть именно такая. Картриджи из строительных забегаловок не подходят. Потому как обычно там самые тонкие картриджи 10-5микрон. Редко когда 5-1.
При этом система может иметь внешние источники загрязнения. Ничего страшного. Картриджем 0,5-1,0 загрязнение теплоносителя будет устранено, Мутность придёт практически к нулю. Дальнейшее загрязнение будет подавляться постоянной частичной механической фильтрацией. Через полгода постоянной частичной фильтрации фильтр не будет нуждаться в замене картриджа.
Если же применяется картридж от 5 микрон и грубее, то теплоноситель всё-равно будет идеально прозрачным, НО, - чёрный шлак на стенках трубопроводов будет, чёрный шлак на вторичных стенках котловых теплообменников будет, чёрный шлак на стенках арматуры будет, чёрный шлак на сетках грязевиков будет, тёмно-коричневый налёт на стенках ротаметров будет - картридж загрязняться будет. А вода будет прозрачной и бесцветной. Только вот странный болотный запах у неё появится. То-есть, даже при прозрачном бесцветном теплоносителе, загрязнение системы будет продолжаться.
При нарушении условия ячейки 0,5-1,0мкм, мы получаем обманчивый эффект: "теплоноситель чистый - картридж грязный". А раз так, то делаем обманчивый вывод о том, что "картридж работает". Да. Картридж 10-5мкм работает. Но что он делает? Он отфильтровывает часть (меньшую часть) последствий бактериального загрязнения. А большая часть этих загрязнений будет оседать в застойных зонах системы и на вышеозначенных поверхностях.
Дело в том, что размер простейших находится в границах 0,02мкм-2мм. Если мы защищаем не градирни на ТЭЦ и не какие-нибудь системы кулинга или фри-кулинга в промке, но обычные маленькие системы отопления, то в ряду простейших нас интересует только группа бактерий. Бактерии находятся в границах 0,5-20мкм. ПРИЧЁМ подавляющее большинство в этой группе имеет размеры 0,5 - 5,0мкм. А интересующие нас бактерии, находятся именно в подгруппе 1-5мкм. То-есть, интересующие нас бактерии проходят через ячейку картриджа 10-5мкм, примерно как в открытую дверь. Если ячейка ещё крупнее, то там уже не дверь, там уже триумфальная арка.
Временной цикл деления бактерии составляет 20(!) минут. То-есть, при благоприятных условиях, количество бактерий удваивается каждые 20 минут. Понятное дело, что при такой интенсивности размножения благоприятные условия быстро заканчиваются. Всё? Нет.
При определённой насыщенности воды бактериями, складываются благоприятные условия к образованию биоплёнок. Сами по себе бактерии систему не загрязняют, но являются предшественниками загрязнения. Биоплёнка, это колония бактерий, прилипшая к любой подходящей поверхности (см. выше), и защищённая слизистой оболочкой, состоящей из продуктов собственной жизнедеятельности. Система загрязняется свободноплавающими фрагментами биоплёнок и шламом, который получается при контакте этих фрагментов биоплёнок с горячими поверхностями теплообменников или ТЭНов.
Если кому интересно, то можем продолжить.
если продолжать, то прикреплю одну весёлую картинку (цветную)

 

Вот откуда запах воды?
Лечится временным повышением температуры до 55 (и выше). У меня теплые полы, достичь такой температуры можно только в колбе, и то, кратковременно, пока насос на минимальной скорости не прокачает объем колбы. Чет вот подумал, что нифига я такой температуры в колбе не достигну.

Или забить и не париться? Ибо запах этот только при вскрытии системы и не особо беспокоит.

 

Оптимальная температура размножения интересующих нас бактерий находится в границах 30-40гр.
_
До 55гр - не лечится. И до 60 не лечится. И до 70 не лечится.
А вот 90 и выше - вылечится.
И теперь вопрос
- Как температурой лечить тёплые полы?
Ответ
- Никак.
- Может быть радиаторы "как"?
Ответ
- Тоже никак.
Радиаторное отопление в частном доме температурой тоже никак не лечится. О термической дезинфекции радиаторных систем в частном секторе только теоретики горазды судачить.
_
И надо заранее взять на заметку, что здесь неуместны аналогии с термической дезинфекцией накопительных бойлеров ГВС, при еженедельном их нагреве до 70 - 80ти градусов. Еженедельный ночной нагрев до 70-80гр, это профилактика, а не лечение.
В отоплении этот номер не проходит.
-
В Вашем случае индикатором засора системы является наличие чёрного шлака на поверхностях, в том числе на поверхностях ТЭНов. Если он есть, то каким бы прозрачным ни был теплоноситель, засор системы имеет место быть.
Проверьте износ насоса (насосов). Дело а том что этот чёрный шлак имеет абразивные свойства. Если износа подшипников скольжения нет, или если он незначительный, то волноваться не о чем.
Можете, исключительно из любви к искусству, проверить pH .

 

Запах "тины" или "болота", или "тухляка", или"рыбы" - это всё микробиология.
Проще и дешевле всего периодически прогревать воду. Если не цепляться к температурам по типу "вот столько градусов точно хватит, а вот столько ни за что не хватит", скажем так: чем горячее нагреете, тем меньше в системе останется микробов, которые смогут выжить после "баньки".
Фильтрация не поможет от микробиологии быстро. Фильтрация только уберёт микробные клетки из объёма воды, а колонии микроорганизмов в укромных местах СО останутся невредимыми. На мой взгляд, фильтрация воды в СО это слишком хлопотно. Как расчищать двор от снега чайной ложкой.
Есть ещё одно техническое решение. Я его применяю в работе с пром системами. Заливаю неокисляющий биоцид долгого действия. Но где такую штуку взять в условном хозмаге, я не знаю. Чисто теоретически, можно попытать счастья со средствами для бассейнов. Но внимательно смотреть на состав - не должно быть упомянуто хлора, гипохлорита, "активного кислорода", перекиси водорода, надуксусной кислоты. Иначе можно спровоцировать коррозию. Также в составе не должно быть солей меди - тоже можно вызвать коррозию.

Я не знаю технических особенностей Вашей системы по части нагрева воды. Если можно прогреть воду хотя бы до 55 С, то это уже кое-что. Есть зависимость эффективности термической стерилизации от температуры и от времени. Чем горячее, тем быстрее наступает эффект. Чем холоднее, тем дольше надо выдержать температуру. Условно, Ваша СО должна стать "банкой с пастеризованной водой". Нужно убить там все микроорганизмы, и тогда в ней будет микробиологически чистая среда.
Для примерного ориентира при 55 С нужно выдержать не меньше 2 часов. Причём, отсчёт времени идёт с того момента, когда прогрелась вся СО - смотреть по температуре обратки.
При 90 С должно хватить и 15 минут.

Нужно ли это делать? Желательно. Слизь на поверхностях теплообмена ухудшает этот самый теплообмен. 1 мм биоплёнки забирает примерно 10% от исходной теплопередачи.

Важный вопрос - у Вас закрытая или открытая СО? Доливаете воду?

 

Спасибо, у вас случаем не BIOSPERSE 250F (Биосперс) используется?
Система отопления "Теплые полы", закрытая. Раз в год профилактическое обслуживание. Сливал "загрязненную" темную воду из коллектора, далее шла чистая. На замену ушло 8 литров.

 

2001photo
Теперь немного практики
Есть у меня системка 2014 года изготовления. Объём этой системки составляет 0.4 куба.
В системке работают 2 конденсационных котла (это те, которые чувствительны к загрязнённому теплоносителю), радиаторы, тёплые полы и бойлер.
Там, на коллекторе тёплых полов, один ход двеннадцатиходового коллектора отведён под подключение тонкого механического(!) фильтра. Фото той системки лежит в этой теме.
По ротаметру, через фильтр задан объём циркуляции 2л/мин (120л/ч). Правда ведь мелочь? Конечно мелочь, пока, не поленившись, не откроем в смартафоне куркулятор, и пока не поделим 120л/ч на обслуживаемый объём, то-есть на 400 литров.
Можно слушать какие-то странные аналогии про чайные ложки в снежном поле, а можно просто посчитать. Там ничего сложного нет. Там арифметика.
На предыдущей странице топика выложена цветная картиночка, на которой самая крутая прогрессия механической очистки обозначена графиком 10%/ч.
Так вот при 120 л/ч в объёме 400 литров прогрессия составит 30%. Отрисовывать на этой картинке прогрессию 30% нет смысла. Её просто не будет видно. Она прильнёт к оси ординат. Если объём Вашей системы тоже 0.4 куба, то в Вашем случае тоже получим эффект фильтрации 0.3 объёма в час. Так вот при прогрессии 30% очищение теплоносителя на 95% происходит за 9 часов. Вот такая вот "чайная ложка" получается. Это очищение не только от плавающего шлака и плавающих биоплёнок, но и от предшествующих им бактерий, если конечно ячейка картриджа хотя бы 1 микрон.
Фильтр в той системе давно уже не загрязняется, потому что давно уже устранена причина засорения теплоносителя. Бактерии в той системе конечно остались. Но их концентрация близка к нулю. А раз так, то имеющиеся в системе бактерии лишены возможности создавать колонии. колонии, это те самые биоплёнки, часть которых коксуется в котловом теплообменнике и рассеивается по системе, оседая на любых подходящих поверхностях.

Дальше решать только Вам. Потому как хозяин системы Вы.
Или будете дальше вникать в разнообразные подробности химии в промсистемах, к которым бытовые системы не имеют никакого отношения, или просто добавите тонкий фильтр, снабдив его механическим картриджем 1.0-0.5микрон.
После установки фильтра подпитывать можете обычной бутилированной водой. Дистиллировка не нужна.
Про наличие в воде кальция, и ему подобных, тоже можете не беспокоиться. 99% этих загрязнителей окажутся на картридже. Дело в том, что эти загрязнители выпадают не так, как излагается в этой теме. (в процессе их выпадения как минимум два этапа. Тут долго объяснять). Просто примите, как информацию.

 

Это биоцид наших конкурентов
Я посмотрел в интернете, вроде бы то, что нужно - изотиазолиноны.
Но в составе есть соли меди. Если у Вас есть алюминий в СО, он может пострадать от коррозии. Если нет, читайте ниже.

Для консервации дозировка от 600 г/м3. Думаю, разумный потолок - 900 г/м3.
Очень важно, чтобы реагент в концентрированном виде не попал на кожу, слизистые. Оставляет хим ожоги. Обязательны СИЗ - очки, перчатки, респиратор. Если капнули - сразу же промыть содовым раствором. Раствор соды приготовить заранее, если будете работать с этим самым Биосперсом.

 

@altsem, я не буду делать вид, что обращаюсь в пространство форума, имея адресатом сообщения именно Вас.
Наверное, Вы хорошо разбираетесь в монтаже систем отопления, их гидравлике, теплотехнике и так далее.
Но в химии воды, в микробиологии Вы не разбираетесь. Ваши высказывания откровенно безграмотны. И у Вас не хватает знаний, чтобы понять мои аргументы. Это нормально, это вовсе не делает Вас невеждой, невозможно знать всего. Но нести безграмотность в массы под соусом житейского опыта - это безответственно.
Собственно, это даже сообщение не только и не столько Вам, сколько тем, кто будет в данной теме читать Ваши советы. Чтоб подходили критически к изложенной Вами информации.

P. S. куплю у Вас дорого рН-метр сделанный из леруашного мультиметра и его доработанных электродов