1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,71оценок: 7

Выбор теплоносителя. Особенности применения

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем kdim, 15.07.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.560
    Благодарности:
    26.188

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.560
    Благодарности:
    26.188
    Адрес:
    Калуга
    обтекаемый ответ - зависит от СО, условий работы и тд
    прямой: редко какой антифриз больше 4 лет выхаживает без ущерба для СО. ИМХО.
     
  2. СтроящийДачу
    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    138

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    От пробега зависит? Или строго раз в 4 года замена?
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.560
    Благодарности:
    26.188

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.560
    Благодарности:
    26.188
    Адрес:
    Калуга
    От "пробега" и условий "пробега"
    необязательно раз в 4 года - это из наблюдений, личных и нет.
     
  4. Thermagent
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139

    Thermagent

    Живу здесь

    Thermagent

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Обнинск
    Не правда - есть примеры более длительной эксплуатации.
     
  5. vladimirtmb43
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.951
    Благодарности:
    848

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.951
    Благодарности:
    848
    Адрес:
    Тамбов
    ну, примеры - это не статистика - вот в чем дело!
     
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.560
    Благодарности:
    26.188

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.560
    Благодарности:
    26.188
    Адрес:
    Калуга
    не правда что именно ?
    я же пишу - редко. это не значит "никогда". это значит что в массе 4 года.
    но при определенных условиях и больше нормативного срока может выходить
     
  7. СтроящийДачу
    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    138

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    СтроящийДачу

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.18
    Сообщения:
    931
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    Осталось только узнать у кого из вас больше примеров)
     
  8. mebel-katuar
    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    220

    mebel-katuar

    Живу здесь

    mebel-katuar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    МО, пос. Некрасовский
    Это не реклама, это желание показть людям где можно купить оптом за разумные деньги такой обьем.
    и у них есть и антикорозийные присадки и пропиленгликоль с ними есть.
    Термагент не единственный кто продает такую смесь. Не так пафосно правда.
    У меня в системе отопления и геотермальных сважинах залит именно 35%, с присадками, покупал бочку в Аквахиме из Казани, доставляли транспортной.
    остаток в стальной бочке потемнел, коррозия однако - вылил, благо он безвредный.
    и да, если везде чернуха то корозия безусловно есть и нужно сильно подумать заливать ли какой либо теплоноситель или нет.
    у меня в системе в основном пластик и латунь. чернуха только насос.
    в СО четвертый год пошел, в Геотермальных скважинах третий год.
    когда переделывал, частично сливал - пока чистый раствор.
    ЗЫ. он не подкрашен, слегка розовенький в объеме, когда замещал воду на пропиленгликоль в скважинах то не видно когда пошел он, на язык пробовал, как сладко стало так значит он пошел)
     
  9. Thermagent
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139

    Thermagent

    Живу здесь

    Thermagent

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Обнинск
    Добрый день!
    Если сообщение сочтете пафосным - заранее приношу извинения.
    В некоторых направлениях, несмотря на рост и развитие научно-технического прогресса, очевидны признаки деградации. К сожалению признаки деградации иногда замаскированы под предприимчивость или находчивость. Порой элементарный здравый смысл отходит далеко на второй план.
    1. Элементарные, общечеловеческие принципы основ, элементарной техники безопасности говорят о том, что любая техническая жидкость должна (можно сказать обязана) быть окрашенной. Что бы взрослый человек или ребенок по ошибке не выпил ее вместо воды. Подкреплено это и техническими регламентами и прочими нормативными документами.
    Как можно предлагать к продаже, продавать - покупать обсуждать некий продукт который не придерживается этих элементарных правил? Понятно что погоня за экономической составляющей стирает все грани разумного.
    2. Есть требования (и они справедливые) о том, что на этикетке должны быть указаны: производитель, состав, методика обращения с химической продукцией, меры безопасности.
    3. На этикетке указано название сырья, с Ваших слов "это не просто сырье, а сырье с пакетом присадок" - но сырье с пакетом присадок это уже другой продукт, и называется он по другому. На что нужно ориентироваться, какую необходимо принимать информацию?
    p. s. Все это выглядит так, равно как прийти в театр в медвежьей шкуре, с каменным топором.
     
  10. Thermagent
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139

    Thermagent

    Живу здесь

    Thermagent

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Обнинск
    Я не знаю, как участники форума, но я не понял ничего.
    Объясняю (принскрин прилагаю):
    1. Заказываем и получаем сырье (на ранее упомянутом ресурсе), из расчета того, что нам нужно воспроизвести 100 л теплоносителя на основе пропиленгликоля. Получается: что бы получить теплоноситель с температурой начала кристаллизации -30С (это 45% содержания основного вещества) это 45 литров = бюджет 400 р х 45 = 18 000 (+ доставка предположим 500р) итого 18 500,00 руб + ожидание поставки.
    2. покупаем пакет присадок 3 л на 100 л. 402р х 3 = 1 200,00 руб.

    Итого получаем: 18 500 (если доставка 500р) + 1200 р = 19 700р за 100 л. делим на 10 получается цена за 10-ку 1 970 руб.
    При том что розничная цена за 10-ку в сетях DIY составляет 3 000 руб., разница 1030 руб на 10 кг кажется привлекательной.
    19 700 потратили, 10 300 - "сэкономили".

    Вопросы:
    Вопрос к пакету присадок - как так получается что 3 л пакета присадок применяется для любой концентрации и в том числе для воды? Т. е. если концентрация пропиленгликоля 65% и 35% воды - 3 литра пакета, и если концентрация сырья 30% а воды 70% тоже 3 литра? И просто для 100 литров воды тоже 3 л пакета присадок?
    Т. е. мы не понимаем, какой у нас получился состав, как воздействует введенный пакет присадок, избыточен ли он, или наоборот его не хватает.

    Вопрос к воде. Здесь на форуме многократно обсуждалось качество и подготовка воды для заправки в систему. Огромная дискуссия была, и периодически возобновляется. В среднем сошлись на том, что воду желательно перед заливкой в систему хотя бы прокипятить. Особо важный показатель (помимо содержания кислорода) это уровень рН (п-аш).
    Но это обсуждалось для воды, которая как бы бесплатная, не считая энергозатрат на кипячение 100-а литров.
    Какой у этого раствора за 19 700 рублей какой получится уровень рН, какое содержание кальция, железа и прочих примесей пришедших вместе с водой?

    Значит для воды, которая бесплатная, необходимо выверять показатели, а для жидкости за 19 700 руб нет?

    Далее: про окрашивание. Это реальная проблема. Цвет нужен (кроме ТБ) и для контроля заправки, да и для мониторинга.
    Как выйти из положения. чем окрасить - не представляю себе. Не соответствующий краситель, просто выпадет в осадок или разложится при температуре нагрева и тоже выпадет в осадок.

    В итоге что мы получили за 19 700 руб. ? Не понятную субстанцию, с не известными свойствами и якобы экономию на 10 000 рублей.
    + трудозатраты и затраты времени. И это поверхностно. Можно углубиться, добавить посчитать рН метр, энергозатраты на кипячение воды или покупку дист воды, и пр. Тогда экономия еще пошатнется.
    Я не понимаю этой логики.
    А Вы как считаете?
     

    Вложения:

    • Безымянный 1.jpg
  11. mebel-katuar
    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    220

    mebel-katuar

    Живу здесь

    mebel-katuar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    МО, пос. Некрасовский
    Ну если хотите развить тему то пожалуйста:
    Аквахим в казани продает не только сырье но готовые водно-пропиленгликоливые смеси с пакетом присадок и красителей.
    Телоноситель готовый. фасовка 30 л канистра или бочка 200 л.
    что касается меня то покупал 35% раствор с присадками. бочку.
    докупал к нанистре.
    цена на сайте у них есть, смотрите если нужно.
    в полтора раза дешевле розницы на любой теплоноситель
    и никаких танцев с бубном.
     
  12. Thermagent
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139

    Thermagent

    Живу здесь

    Thermagent

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Обнинск
    В части ценообразования - чудес не бывает.
    35% - это минус 20С, конечно он будет в 1,5 раза "дешевле" минус 30-го с полки в сети.
    Это же очевидно что это авантюра.
    Как из анекдота: "давай временно на веревочку привяжем, а потом как следует на проволоку примотаем".
     
  13. mebel-katuar
    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    220

    mebel-katuar

    Живу здесь

    mebel-katuar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    МО, пос. Некрасовский
    Я лишь написал что себе брал такой концентрации.
    Ну кто мешает на 45% цену посмотреть? (до -30 гр.) в районе 200 руб за литр
    разница как раз 1,5 раза против 3000 руб за 10-ку канистру как вы же писали.
    хоть 99% можно купить
     
  14. Floki
    Регистрация:
    05.02.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Floki

    Живу здесь

    Floki

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Разбавлял HotPoint65 Ultimate дистиллированной водой в соответствии с рекомендациями производителя. Проблем никаких не было, пропорции следующие:
    при разбавлении 4/1 минимальная температура минус 40
    при пропорции 2/1 температура повышается до минус 30
    при разбавлении 1/1 минимальная температура будет уже минус 20
    Такая технология разбавления - это нормально. У производителя, что спорил выше, насколько я знаю, низкотемпературный теплоноситель также разбавляется.
     
  15. BadPanda
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    BadPanda

    Участник

    BadPanda

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Пропорции разбавления плюс минус одинаковые у всех производителей, если не химичат с составом, то есть если содержание гликолей в выбранном теплоносителе соответствует действительности, по двум маркам указанным выше вопросов нет. По поводу разбавлять или нет, тут математика: купить и разбавить теплоноситель на минус 65 до минус 20 получится выгоднее
     
Статус темы:
Закрыта.