Установка Jotul I18

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Камбэк в СССР - это путь в никуда (опять на старые грабли)! Вы в этом еще убедитесь. То, что сейчас происходит - это ужасающая ситуация, за которую расплачиваться предстоит поколениям. Страна отброшена как минимум на несколько десятилетий назад во всех отношениях.

 

Предлагаю не поднимать эту тему) к строительству отношения не имеет!
Отдадим ее на откуп брахманам)
Славяне- вымирающий вид в текущим раскладе сил, это факт. Точнее сказать - арии вымирают. Захотите дам вам соц сети адрес- там общаются на политику, а здесь мне кажется не место)

 

Ну как же не имеет - все в этой жизни взаимосвязано...

Здесь ничего другого обсуждать уже не остается. О совсем примитивном неинтересно, а на технологии у народа денег нет.

 

Михаил, а можете примерно дать в текущих ценах- во сколько обойдется установка воздушной системы отопления в текущий момент (вариант как у Тени Слона)? Строиться все равно люди будут и что то мне подсказывает, что воздушное отопление более экономично по сравнению с теми же радиаторами.
Печью опять же дом в 150-200 метров уже не отопишь.

У меня дом примерно как у Тени Слона (правда непонятно как от камина через второй свет воздуховод тянуть), поэтому вопрос совсем не праздный.

 

Нужно только сразу уточнить - это дачный планируется тип проживания или ПМЖ? Если последний, то я бы такую систему не делал, даже как резервную. У каждой системы свои плюсы-минусы и важно в самом начале определиться с чем из них готовы мириться.

Что касается стоимости, то возвращаясь к предыдущей теме - у нас сейчас она наверное будет дороже чем в России. вы ж все в рублях считаете, а мы всю жизнь в долларах по текущему курсу. Вот и получается, что как у нас сейчас многие крутя у виска говорят - сейчас в Минске квартиры стоят как в Москве. Даже архитекторы некоторые уже в Москве дешевле стали белорусских. Ну а про ваши автомобили (в рублях) как выгребают их белорусы наверное уже слышали. Так что моя информация по цене монтажа для вашего региона скорее всего будет неактуальная. Знаю, что в этом году, наши монтажники, даже из тех кто в Россию на такие работы постоянно ездили - практически никто не поехал. Говорят нет смысла, россияне уже не те (стали очень бедные).

 

Извините что влез в ваш разговор, я и сам не в восторге от сегодняшнего курса валюты и курса правительства по отношению к ней, но тема то про Jotul i18 и по теме меня волнует вот такой вопрос - Изолировал топку роквулом файербатс с фольгой и вот уже вторую зиму при топке камина появляется запах этого утеплителя. Кто нибудь подскажет когда наконец то он исчезнет? И на сколько он вреден?

 

Фото как изолировали имеется?

 

Вот Ваш бы пост, для для всех крупным шрифтом на самом видном месте, как вылазит боком такая экономия. Ничего вы с этим уже не сделаете. Мало того, вы сейчас дышите волокнами поднимающимися вместе с конвекционным воздухом (выключите свет и направьте фонарик к конвекционным решеткам) Воняет клеевая составляющая, которая присутствует в любой такой вате, как бы она не обзывалась. При нарушении целостности защитного слоя (фольги) - разложение начнается уже с 80гр.

Не хочу вас сильно пугать (а если честно лень) выкладывать здесь страшные статьи на эту тему, где еропейские специалисты по каминам описывают все минусы такой "изоляции".. а также страшные картинки из личного опыта, где примерно через 7-8 лет начинают гореть дома. На другом компе есть, будете настаивать выложу)

А загораются дома потому, что минвата эта со временем съеживается давая усадку по толщине и соответственно теряя свои изоляционные функции. Кроме того - алюминиевый скотч, который держит всего 150гр в теории (про 350 рекламное разводилово) через какое то вроемя трескается или отклеивается. Следовательно нарушается целостность изоляции, и дальше уже дышим волокнами летающими по всему дому вместе с перемещающимися воздушными массами.

В общем, подытоживая: сегодня использовать для изоляции такие ваты - себя не уважать как минимум. Сегодня альтернативы по экологическим качествам, безопасности и технологичности монтажа - альтернативы кремниево-кальцевым плитам нет. Я вообще заграницей давно не видел, чтобы кто то там сегодня в качестве изоляции использовал такие "фаерки".. Мало того, своим клиентам, когда те задают вопрос: как определить уровень квалификации специалиста" - отвечаю так: включил в смету в качестве изоляции минвату, подключение топки металлической гофрой - сразу гоните такого специалиста ... ему на вас и на на то, как вы дальше будете жить с своим камином абсолютно ... ему важно, предложить более дешевое предложение, чтобы вы не спрыгнули, используя вашу непосвященность в данный вопрос, в отличии от специалистов, бдящих за свою репутацию

 

Я настаиваю!
Выкладывай!
Уже устал слышать в свой адрес, что только "Обшивку для "БУРАНА" предлагаю!

 

Ок, чуть попозжа выложу.

 

Добрый день Михаил!
Давно хотел спросить. А как вы смотрите на такой вариант.
Дом полностью кирпич, внутри отштукатурен пескоцементом, установлена Jotul I18 без отделки.
Проверял пирометром, стена больше 40 градусов не нагревается. Дошло дело до отделки каминной топки. Если каминную топку обложить по бокам кирпичом с воздушной прослойкой, а потом уже во круг делать декоративное оформление? Тем самым мы получаем дополнительный тепло аккумулятор или не стоит? Вопрос не с целью экономии средств. SUPER ISOL уже давно куплен и стоит рядом, ждет своей очереди. Камин как часть интерьера, но в комнате где он установлен есть теплые полы с автоматическим контролем по температуре. По идеи, при пользованием каминам полы должны уменьшать свою температуру, а теплоаккумулятор им в этом поможет. Нужна так делать или не стоит?

 

ОК понял. Как же раньше жили с такой изоляцией? - риторический вопрос. А чем же тогда воздуховоды изолировать? Тем же кремниево-кальцевыми плитами? Я и их каким то роквулом с фольгой изолировал.

 

А ответ здесь прост до безобразия, просто если логически задуматься - также как и сейчас живем поедая дешевые сыры сделанные из пальмового масла. Организм ведь не сразу выскажет свое недовольство по этому поводу - результат хорошо "почувствуется" только через несколько лет.

Нужно учитывать специфику наших диких "рынков". Рынков именно в кавычках. Потому как если у них там, на любую фигульку требуется сертификат, жесткие требования на нормативы, то здесь... Ну и потом, нужно понимать, что, то, что продается здесь - далеко не факт, что покупается вообще там.

Что касается той же минваты типа "фаерок" то к примеру, в Германии - она не запрещена к изоляции, НО - по их нормам, такая изоляция, должна быть минимум! 8см толщиной И в два! слоя и со сдвигом швов. Почему со сдвигом понимаете? Да потому что немцы знают все минусы такой изоляции и поэтому, если человеку пофигу на свое здоровье, то хотя бы чтобы обеспечить его безопасность. При разрушении первого слоя, под ним оказывается второй обеспечивая необходимую защиту. Вот для этого и сдвиг швов. А теперь начинаем понимать, почему в Германии такая "изоляция" нафиг никому не нужна - потому что в отличии от нас, там всегда принято все считать в итого и строить по правилам. Посчитайте стоимость не одного слоя минваты, а два. Потом прибавьте более дорогую стоимость это все проклеить аккуратно руками по их дорогим расценкам и... правильно, выгоднее, здоровее и безопаснеее - сразу купить технологичный Супер изол и забыть про эту тему навсегда.

Еще одно отличие. Наш строительный рынок (индивидуального домостроения) по сравнению с европейским очень молодой. Если они там практически выросли и не в одном поколении в частных домах с печами или каминами, то мы после квартир в подавляющем своем большинстве - строим только свой первый в жизни дом. Соответственно вообще не представляя даже, жизнь в нем. Из лично опыта - сколько даже своим знакомым задавал вопрос "ты дымоход последний раз когда чистил"? Удивленный слышал ответ - "а что, его еще надо чистить?" И это люди которые уже по несколько лет! живут в своих домах. Плюс сноска на наше огульное распи..долбайство. Наши строители в купе с низкой информировастью заказчика (здесь нашим горе-продавцам отдельное "спасибо") - способны изуродовать любой, даже самый современный материал. У нас же если говорить честно, ЗНАЮТ и СТРОЯТ по технологиям считанные единицы, остальные даже не утрудняют себя инструкцию перед работой открыть... Масса таких примеров.

И вот, чем это все грозит? А тем, что пока это были "цветочки" впереди "ягодки"... У любого материала есть со временем "усталость" и вот то, что перед нами маячит, это как раз таки такие случаи как ВАШ. Вас же продавец наверное не предупреждал, когда минвату продавал, о всех ее минусах? В два слоя не рекомендовал изолировать? Ну вот и результат. Тем более не переживайте, таких примеров масса и их все больше и больше. Потому что домов введенных в эксплуатацию становиться все больше и в них начинают люди жить. А природа ошибок не прощает.

Что касается изоляции воздуховодов, то здесь ситуация кардинально другая. Во первых - там температуры не те. Во вторых - они внутри канала, а не снаружи воздействуют на изоляцию. И в третьих - там нет сильных потоков нагретого конвекционного воздуха, который подхватывал бы частички ваты. То есть такая изоляция для каналов совершенно нормально и безопасно.

 

Здравствуйте!

Вы не учитываете один факт (два). Вы сейчас замеряли температуру за топкой имеющей конвекционный кожух, открытой со всех сторон. Как только сделаете облицовку - там сразу температуры нагрева стен станут больше, в разы больше. Самые ответственные места у камина это задняя стенка и потолок. У них там, на это все есть НОРМЫ. И я не буду вас пугать, называя требуемые толщины изоляции задней стены особенно для деревянных домов даже супер изолом. Потому как если наши люди шарахаются от стоимости тройки толщины Супер изола, это они просто не знают сколько там должно реально быть (или им не говорят) ПО НОРМАМ! Но, всегда есть способы как удешевить, не нарушая надежности. Этот способ кстати есть и в европейских нормах.

 

Кстати еще один важный момент. Сейчас на рынке появилось множество производителей кремниево-кальцевых плит. НО, никто практически (опять же нашим горе-продавцам отдельное "спасибо") - не смотрит, не учитывает и не говорит о том, что плиты то имеют одинаковое название, только характеристики! имеют все разные. По европейским нормам, как раз таки толщина изоляции не указывается по марке производителя (типа как у нас Супер изол) а дается для пересчета исходя из изоляционных характеристик материалов. К примеру: теплопроводность у Супер изол 0.08 при 200гр, а у похожего по внешнему виду Промасил 950 уже 1 при 200. Как вы считаете, при одинаковой толщине листа этих двух материалов, одинаковыми будут их изолирующие способности? Нет конечно. А наши горе-продавцы, особенно в интренет магазинах или строительных рынках, мало, что сами это не понимают, они и покупателя вводят в заблущдение, руководствуясь только более низкой ценой. Типа, а что там, это тоже кремниево-кальцевая плита, только дешевле на процентов 20. А то, что если сравнить их характеристики, то окажется, что там где Супер изола хватит 3см, то Промасила нужно 5. А тут уже последний окажется не дешевле на процентов двадцать, а дороже раза в полтора. Вот такая вот реальная арифметика. Но это для грамотных.

Ну и назову на сегодня материал с самыми лучшими изолирующими характеристиками, IsolRATH 1000 (Австрия) - там 0.06 при 200та, по стоимости как Супер изол. Мы сейчас только с этим материалом работаем.