Как избавиться от плесени, грибка и конденсата?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разбираться надо не с вероятностью, а с выяснением условий, приведшим к причине появление плесени. Основное условие для появление плесени - долговременное присутствие влаги на участке стены. Откуда могла появиться влага? Протечка? Или конденсат?
Понаблюдайте зимой, особенно в самые холодные дни, будет ли в этом месте появляться влага. И попытайтесь оценить, являются ли эти участки наружных стен более холодными, в сравнении с остальными, где плесени не было. Температуру поверхности можно измерить с помощью пирометра или медицинского бесконтактного термометра.

 

Моя грустная история.
Заезжали в угловую квартиру на втором этаже летом, сделали ремонт. Серия дома: П46 1992 г. постройки. Заметили, что в одной из комнат холоднее, чем в другой, но до поры до времени не обращали особого внимания, т. к. основная тусовка шла в другой, к тому же, на пол положили пробку, на ней холод не так сильно чувствуется. Ближе к концу зимы, отодвинув в углу тумбочку, обнаружили на обоях бурно цветущую плесень, убрали, обработали химией. Весной стали разбираться. Оказалось, что под нами, конкретнее, под кухней и это комнатой неотапливаемое помещение, арендуемое госорганами (на кухне не ощущалось, т. к. сделан теплый пол). Заставили ЖКУ сделать уплотнение внешних швов по кругу, сделали. На следующую зиму все повторилось, плесень была обнаружена еще и в углах кухни. Купили пирометр, начали замерять. В среднем картина такая: внутренние стены: +23, внешние стены вверху: +20-21, внизу ниже 20, в проблемных углах в районе 15, конкретно в кухонном углу после особо морозных дней на полу был иней. Заставили ЖКУ переуплотнить швы, они это сделали и, вроде, стало несколько получше, но не совсем. Плесени, вроде, нет, но мы с той поры не заставляли углы мебелью и обоев в них так и нет.
Итого:
К сожалению, сделать помещение внизу отапливаемым на текущий момент невозможно. Как более правильно поступить вверху? Жена хочет разломать и перегерметизировать углы изнутри а проблему прохладного пола решить коврами, я же считаю нужным делать в комнате теплый пол. Наверное, стоит сделать и то и то? И когда лучше начать, ждать тепла апреля-мая?

 

Я бы пол сделал теплым, а стены изнутри утеплил ЭППСом хотя бы 30 мм толщиной. Его вполне можно крепить к стене дюбель гвоздями. Можно сделать арматуру под гипсокартон, внутрь плотно вложить ЭППС, потом зашить гипсокартоном и дальше клейте на него обои. Просто у вас сами стены с очень плохой теплоизоляцией, а быстрее всего ее там совсем нет. Так, что, если швы в панелях плотно заделаны, то только внутренняя теплоизоляция стен поможет. Видел кое где власти делают наружную теплоизоляцию стен и потом по верху фасад обшивают.

 

Для вашего случая это заведомо бесполезная работа, т. к. тепло из квартиры уходит не через полоску шва на улицу, а по всей площади пола в нижнее неотапливаемое помещение. И не факт, что работа по ремонту швов выполнена верно, т. к. далеко не все подрядные организации, этим занимающиеся, знают устройство шва.
(Ремонтируют конструкцию, в которой не разбираются! Но думают, что всё правильно делают, потому что их так научили. Научили такие же, кто также не знает устройства конструкции. А эти потом следующих "научат". И т. д. по цепочке).

Нормальные температуры.

Зимой надо было эту тумбочку отодвинуть и замерить температуру стены - вот там наверняка температура стены была более низкой.

А на поверхности пола какая температура была?
В общем, вы измерили температуры только там, где они были нормальные. А в местах дефектов измерить "забыли".

А утеплить потолок внутри этого помещения слоем 50-100 мм пенополистирола или минваты возможно? Это бы решило вашу проблему.

Можно попробовать просверлить под углом 45 стык пола и стены: если бур провалится, значит там есть пустоты, в которые можно пустить пену. Это поможет. Если пустоты нет - то не поможет.

Но при этом надо постоянно контролировать состояние пола под ковром. Если пол под ковром будет постоянно влажным, то со временем там появится плесень.

Это даст эффект только при условии, что ТП будет греть только ваше помещение, а не нижнее неотапливаемое. Чтобы был эффект, нужно либо утеплить плиту перекрытия либо снизу (потолок в нижнем помещении), либо утеплить пол со стороны квартиры (уложить на пол не менее 50 мм ЭППС), и поверх утеплителя в стяжке смонтировать обогреватель ТП.
Либо можно просто утеплить пол без обогрева от ТП.

Вчера.

А ещё вам советую приобрести влагомер. Влажность воздуха у вас, скорее всего ненормальная, раз плесень так хорошо себя чувствует.
Вентиляцию проверяли? Какое направление тяги на входе в вентиляционное окошко на кухне и в санузле?
А может быть, у вас над кухонной плитой стоит так называемая вытяжка с воздуховодом, куоторый закрывает кухонный вентканал?

 

Тут вот что интересно. Проблемная комната примыкает коротким торцом к беспроблемной комнате, одна из стен которой выходит на тот же торец дома, но вот помещение под ней уже обогревается. И разница очень заметна, в этой комнате комфортно зимой безо всяких оговорок, даже батарею регулярно "придавливаем" терморегулятором. Похоже, все же, можно обойтись без внутреннего утепления стен. А вот наружное - в подмосковных городах периодически вижу "нашлепки" на внешние стены конкретной квартиры, видимо, помогает и есть спрос.

 

"Знающую" можно без проблем пригласить переделать шов? С жилконторой надо ли договариваться на этот счет? Просто опыта такого не было никогда. Этаж, если что, второй, т. е. обойдемся без промышленного альпинизма.

Первой зимой пирометра в хозяйстве не было, и, как-то, слегка врасплох ситуация застала. В последующие зимы пирометр появился и замеры я делал, в самих углах было близко к 0 в морозы. Стена выше, соответственно, теплее.

Не забыл. В наиболее проблемном углу на кухне был зафиксирован рекорд в 2.3 градуса, стена рядом в 10 см от пола показала 4. ПО мере удаления от пола показания, соответственно, росли.
Поскольку однажды после морозов в том углу был иней на полу (меня не было несколько дней, застал уже капли воды), видимо, температура в минус уходила.

Думаю, нет. В этих помещениях что-то типа КПЗ и МВД заставить поменять конфигурацию будет очень сложно. Да, совсем забыл, у них еще и с окнами там проблема. Окна без стекол, чем-то зашиты непонятным, и сделана постоянная вентиляция (судя по тому, что вижу с улицы)

Это дало эффект в кухне, т. к. часть холодного помещения под ней. На момент обустройства теплого пола об этом не знали, но, в итоге, кухню с ее плиткой на полу это спасает. Просто в холодном углу стоит диванчик и под ним обогрев не делали, сделано только там где ходим. Пол, насколько помню, никак перед укладкой ТП не утеплялся, выровняли и все. Т. е., эффект, как мне кажется, в любом случае будет, просто, понятно, греть плиту дороже. Но поднимать пол на 50 и более мм относительно уровня остального пола в квартире? Выглядеть будет так себе. Хотя, задачу конечно же выполнит.

С влагой проблемы однозначно были. В нашей разновидности П-44 на втором этаже балконы были принесены в жертву внешнему декору, соответственно, семья из 4-х человек сушила белье в квартире и в межсезонье влажность доходила почти до 70%. Сейчас уже пару лет пользуем сушильную машину и все более-менее норм. Куплена домашняя метеостанция от Netatmo с датчиками по почти всем комнатам, прямо сейчас в этом помещении 35%. Ну, и плесени новой в углах, вроде как, не видно, просто холодно.
С вытяжкой планирую разбираться, просто сложно подлезть, рядом с ней висит шкафчик. Есть подозрение что тяги нет (стоят вытяжки с вентиляторами в туалете и ванной, соответственно, влага из ванной регулярно оказывается в туалете, а запах из туалета при работающей вытяжке - на кухне). Вытяжка с воздуховодом на кухне стоит, но специально была куплена не перекрывающая канал полностью (с дополнительной решеткой внизу). Скорее всего, у кого-то из соседей сверху разобран либо переделан под ниши вентиляционный стояк. На новогодние праздники ездили в друзьям в Питер и жили в свежепостроенной квартире, так вот, там вентиляция такая, что приоткрытие окна или балкона сразу приводило к зывываниям в венткоробе, а тут по ощущениям, полный 0.

 

Утеплять изнутри категорически не советую - возможны проблемы, которых вам заранее не предусмотреть. Наружное утепление решает проблемы, если фасадные стены имеют слабую теплозащиту. Но у вас наружные стены, в частности, торцевая, имеют нормальную теплоизоляцию. Основная утечка тепла у вас происходит через пол в нижнее неотапливаемое помещение. В теплоизоляции нуждается плита перекрытия.

Если за свой счёт, то пригласить можно без проблем. Только проблематично будет определить, действительно ли эта компания "знающая"? Сами они в своих недостатках не признаются.

Ещё один аргумент, подтверждающий необходимость утепления пола.

Сомнительно, что в этом помещении постоянно пребывают люди. Требуйте от УК возможность утеплить своё перекрытие со стороны нижнего помещения. Либо сделать нижнее помещение отапливаемым. Если УК будет упрямиться, жалуйтесь в жилищную инспекцию, управу ЖКХ и т. п. Без этих предложенных мною мер ваша проблема не решится.

 

Добрый день!
Интересует мнение специалистов (теоретиков и практиков одновременно) по борьбе с плесенью.

Следующая ситуация. 10 лет назад промерзла стена. (угловая комната, верхний этаж, кирпичный дом, в швах -больше песка, чем цемента) Под обоями образовалась плесень. ТОгда же сделали ремонт. Убрали обои и прямо на плесень -добавили штукатурку толстым слоем, шпатлевку и поклеили виниловые обои.
Спустя 10 лет плесени на обоях нет, с виду все чисто. НО- мы все болеем, гаймориты, частые насморки, хронические тонзилиты и риниты на аллергическом фоне. Думаю, что причина- плесень.

Начала отдирать обои, под обоями белая неповрежденная шпатлевка. Возможности прямо сейчас утеплять наружную стену нет. Но возможно поставить батарею в углу.
ВОПРОС: конторы, которые занимаются обработкой от плесени, говорят, что надо удалять штукатурку до кирпича и обрабатывать раствором.
Но есть одна контора, директор которой божится, что сейчас есть современные средства которые проникают сквозь виниловые обои и штукатурку глубоко и якобы уничтожают плесень?
По поводу первых контор- понятно. А то что можно не убирать штукатурку- это развод? Повторюсь, интересует мнение практиков, теоретически подкованных.

 

Пока причину появления плесени не устраните, любые меры будут давать только временный эффект. Директора той конторы понять можно: чтобы его бизнес приносил ему доход, необходимо чтобы его услуги пользовались спросом.

 

Продолжила снимать обои, под обоями чисто. Плесени нет.
Может она под слоем штукатурки? НО почему она не выросла за 10 лет? А может быть такое что она исчезла? У нас как то крышу меняли, Может из-за старой крыши появилась плесень, а когда ее поменяли- плесень исчезла.
Кто знает, может плесень исчезнуть?
Хочу просверлить дыры сквозь штукатурку убедится окончательно в смерти плесени. Или есть какие то другие варианты?
Экспертиза стоит 27 тыс, не вариант.

 

Может, если устранены причины для её появления и размножения - постоянная сырость.

Если бы плесень была под слоем штукатурки, то за 10 лет она бы себя проявила. А раз "не выросла", значит её там, скорее всего нет.

Как вариант - ничего не сверлить и ничего не искать. Подождать ещё лет 10. Накопить 27 тыс. Если за это время плесень не проявится, то и экспертиза не потребуется, а деньгам всегда применение найдете.

 

Нее, надо точно убедиться. Мы болеем, причем болезни такие, которые вызывает плесень. Детей жалко, да и себя. Просверлю, поставлю батарею и проведу дезинфекцию, даже если плесень исчезла.

 

Меньше таблеток, больше свежего воздуха. Не плесень причина, иммунитет у вас всех никакой.

 

Купили квартиру в многоквартирном кирпичном доме70 годов. на 2 этаже. зимой пошла плесень и высокая влажность. как бороться с этим ?