Скрутка с колпачком vs Ваго - на чём всё же остановиться?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В 2009 видел проект электрики многоэтажного дома в Мск, все было в распред коробках и на WAGO в квартирах. Дом построен и сдан в эксплуатацию.

 

Я не сомневаюсь, но реальные данные не помешали б.

Насчет прогреть 6-8 жил - 100 Вт паяльник легко с этим справляется.

 

У меня сейчас прес в машине валяется, завтра сделаю распил опрессовки и выложу фотографии.

А как это проконтролировать? Разницу между пропаянным проводом и проводом просто обмазанным припоем, визуально не определишь. И в любом случае это подходит только для тех, кто с паяльником на ты.

 

Мое.

Через взятки, безответственность, не опытность в электрической безопасности!

Не выдумывайте! Некоторые действующие нормы по электрической безопасности в основном являются аутентичными переводами норм по электрической безопасности МЭК!

Наоборот, есть далекие от электрической безопасности или не добросовестные мастера шлейфующие провод РЕ на клеммах защитных контактов розеток, не приемлющие действующие нормы и комментарии профильных специалистов априори!

Это не говоря об том что защитный провод РЕ, при пользовании электроприборами класс защиты 1 с фильтрами питания, является еще и токоведущим, что как минимум, при разрушении не надежного, из-за механических нагрузок и по этому запрещенного шлейфования на клеммах защитных контактов розеток, ведет к нарушениям норм электрической и санитарной безопасности при пользовании даже исправными электроприборами класс защиты 1!

Вы не внимательны, повторюсь, для ответвления индивидуальных проводов РЕ к механизмам смежных розеток делается распред коробка или холостой подрозетник непосредственно возле смежных розеток, при опыте ответвления делаются за розеточными механизмами в подрозетниках.

Да, от распред коробки или холостого подрозетника находящегося непосредственно возле смежных розеток или непосредственно с подрозетников тяну к каждому розеточному механизму индивидуальный провод РЕ.

Читайте внимательней, я как раз и пишу что так делать по действующим нормам запрещено!

Чем больше не используемых электроприборов остается включенными в розетку тем выше пожарная опасность. Отключать не используемые взаимосвязанные электроприборы удобней как минимум качественными удлинителями с выключателями. А если применяется сетевой фильтр с защитой от недо/перенапряжений то электроприборы будут защищены на случай аварии в сети если забыли выключить сетевой фильтр с защитой от недо/перенапряжений.

До единой высоты не нужно, нужно чтоб просматривался скелет скрутки, чтоб при аварийном нагреве олово за счет поверхностного натяжения не стекало.

Чтоб не окислялись жилы и не было поверхностной утечки по изоляции могущей привести к КЗ, пожару.

Да, но возможности, а она при новых, качественных, хранившихся правильно кабелях высока, лучше паять канифолью. Вы же только себе будете делать, не поленитесь зачистите жилы проводов кабелей чтоб можно было паять канифолью. Если паяете кислотой, то аккуратно, после пайки сначала вытрете остатки кислоты влажной, а потом сухой тряпочкой не оставляющей ворсы.

При прочих равных надежность опрессовки точкой хуже пайки!

Не может сопротивление обжима точкой быть практически равное сопротивлению пайки так как площадь электрического контакта как минимум на порядок меньше и нет адегезии металлов!

Человеческий фактор виноват в примерно 75% аварий в электроустановках!

На разных форумах, те что я смотрел, где обсуждалась опрессовка, почти ни где не упоминалось что перед опрессовкой жилы должны быть зачищены от окислов и покрыты специальной смазкой, подозреваю что у Вас тоже самое. Не говоря об том что опрессовка точкой в данном случае не правильный выбор, так как существенно уменьшает сечение жил, что может привести к нагреву опрессовки!

При условии что провода зачищены от окислов и смазаны специальной смазкой.

К сожалению это печальная действительность. Взятка или не опытность как утверждающих проект так и проверяющих.

Ваго относятся к бытовым без винтовым разъемным соединениям в которых не подготовленные провода могут быть отсоединены без инструмента, ГОСТ Р 50043.3-2000, что не соответствует требованиям ПУЭ и классу соединений 2 как требуется для защитных проводов, то есть не могут применятся в стационарной проводке!

Ваго, сизы и подобные соединения, шлейфование провода РЕ на клеммах защитных контактов розеток, светильников, использование желто-зеленого провода не по назначению опасная халтура!

 

Хм... не видел сравнительных испытаний, но могу точно сказать, что получить качественную опрессовку проще, чем качественную пайку. Т.о. полагаю, что если собрать с объектов 500 паяных соединений и 500 опрессовок и испытать их, процент годных опрессовок будет больше процента годных паянных соединений.

Не хочу сравнивать сопротивление обжима и сопротивление пайки, не надо оно мне. Я лучше сравню сопротивление участка с опрессовкой с сопротивлением участка цельного проводника. И выясню, что они практически не отличаются (по результатам испытаний соединений опрессовкой на мастерсити). Так что с сопротивлением все в порядке.

Зачищать место контакта не помешает при любом способе соединения. А вот паста нужна только для алюминиевых проводников. Для меди паста не предусмотрена.

А Вы попробуйте распилить соединение, опрессованное точкой, по месту опрессовки. Сильно удивитесь. Ну и как уже сказал, промер сопротивлений показал, что соединение обладает таким же сопротивлением, что и цельный кусок. А отсюда можно и о сечениях судить.

Дык при пайке тоже надо провода скрутить и припоем покрыть И как мне видится, условий получения качественной пайки поболе будет, чем для качественной опрессовки.

Что-то Вас окончательно понесло Ваго и СИЗы являются сертифицированными, разрешенными к использованию, и вполне годные на практике вещи. При этом они имеют свои ТТХ и их надо применять в соответствии с этими ТТХ и здравым смыслом. А говорить, что человек, подключивший 5Вт лампочку с помощью WAGO (с номинальным током 24А) - халтурщик и чуть ли не покушается на убийство, это ИМХО глупо.

В итоге лично я считаю соединение опрессовкой наиболее приемлемым, т.к. оно обладает более чем достаточной надежностью (электрической и механической), удовлетворяет требованиям нормативки, и выполняется достаточно технологично.

 

Еще раз - на мастерсити - измерение переходных сопротивлений разных соединений произодилось через короткий промежуток времени после выполнения самого соединения. А хотелось бы увидеть результаты измерений переходных сопротивлений разных соединений после прошествия n-ного количества лет! В 100% случаев качественно выполненное соединение посредством пайки не изменит своего переходного сопротивления, а вот насчет остальных типов соединений у меня нет такой уверенности.

Качественную пайку осуществить не сложно, никто не мешает Вам потренироваться паять на кусочках проводов. Если Вы с паяльником на Вы, пригласите профессионала он распаяет Вам провода в распредкоробках и всего делов-то. И в заключении, качественную пайку выполнить не намного сложнее, чем качественно зачистить изоляцию провода. В свое время у нас даже заядлые 2-шники и 3-шники справлялись на практических заданиях с этим на твердую 4-ку. При этом оценка, как правило, снижалась за длительность выполнения паянного соединения. Инструктаж о качественной пайке проходил в течении нескольких минут, потом жгут проводов в руки и вперед.

 

Визуально качество пайки как раз и определяется - пайка должна быть скелетная, поверхность припоя ровная и глянцевая, после пайки соединение можно и нужно промыть спиртом.

Если поверхность паянного соединения неровная, мутная (матовая) - недостаток флюса или недостаток/избыток температуры. Сухая пайка - это, пожалуй, самый главный "бок", который может сделать "чайник". Запомните, никогда не жалейте флюса (канифоли). Кроме того паять достаточно массивные вещи (в нашем случае провода) нужно прогреванием жалом паяльника места спайки, в течении 2-3 секунд, а не частыми касаниями по 0.1-1 секунде.

IMHO, для того, чтобы научиться качественной пайки проводов Вам хватит пару вечерних занятий (было бы желание). Берете паяльник, жгут проводов (одножильных, многожильных), плоскогубцы и вперед. Мощность паяльника для монтажных работ 40-60-100 Вт, в зависимости от сечения и количества проводов. Как говорится, не так страшен черт, как его малюют.

Вот видео с инструктажем как выполнить соединение пайкой, не очень аккуратно, но в принципе, для начинающих пойдет.

 

В общем на видео этой фигнёй будут минут 15 страдать. И это если человек умеет.
Там где небольшие клеммы WAGO не внушают доверия, есть большие винтовые и пружинные клеммы разных производителей.
Плюс при этой пайке, если что случится-придется всю проводку менять, т.к. выполнить повторное подключение будет или проблематично, или невозможно.
Вы мне ответьте почему в розетке или выключателе можно под винтовую или пружинную клемму провод зажать, а в коробках этого делать не стоит типа?!
А если пайкой будут соединять проводку при строительстве жилого дома-они в сроки не уложатся. Да и дороже выйдет.
Смазка для меди тоже есть-электропроводящая. Хуже точно не будет.

 

Просто поражает.
Как люди могут без проблем выносить вердикт, основываясь не на практике, а лишь, только на силу своего воображения ?
Вот решил человек, что ВАГО это халтура, и будет здесь доказывать, что его мнение есть основа, а все остальные тут, вроде как не при делах.

Шлейфом развел, значит взятку дал?
Значит все там лохи ?
Кошмар!

 

Впервые слышу, что провода в соединительных коробках...паяют...всю жизнь раньше варили угольным электродом - никаких проблем...
Что касается WAGO - никогда...ни при каких условиях..ни за какие коврижки не буду использовать такое соединение на розеточной группе! Ни за что не поверю, что круглое можно надёжно соединить с плоским. Возможно, в освещении, на энергосберегайках, такое и катит - там малые токи.
Помнится, когда эти клеммы только начали появляться, то их позиционировали как соединения для временной проводки на всяких мероприятиях и октоберфестах, да и то только для иллюминации...

 

Клеммы WAGO широко применяются как в бытовой электропроводке, так и в промышленном монтаже в местах, требующих повышенной надежности и виброустойчивости. Инновации и немецкое качество, заложенные в продукцию фирмы WAGO, гарантируют долгую и надежную работу зависящих от них приборов. Все клеммы WAGO и разъемы фирмы WAGO являются необслуживаемыми, т.е. один раз установив их, Вы можете забыть о них навсегда.

Чего то про Октоберфест там ничего немцы не написали.

 

Постеснялись, наверное...Неа, для розеток я предпочитаю скрутку - там их всего то две или три - много места не займёт. По-нашенски, по связному - шесть-восемь полуоборотов и замотать 3М - овской лентой...Вот освещение или слаботочка - пожалуй, да - пользуюсь.
Если они такие надёжные, то чего, интересно, их а автоматы не ставят?!..Как удобно - вставил и забыл... Ась?

 

Хорошо.
В электрощитках, где ввод по 16 кв., мы провода и перемычки соединяем на болтиках и шурупиках, на автоматах, а вот в распаечных коробках, где проводочки 1.5 кв в детской комнате видители нужно паять?
Умора блин.

 

Во-первых, при пайке точно ничего не случится, если кабель защищен качественным АВ с правильно подобранным номиналом.
Во-вторых - быстро не значит качественно и тут же - за качество надо платить.

По поводу розеток и выключателей - потому-что в распредкоробке на скрутке суммируются токи со всех розеток/выключателей + соединение в обоих случаях совершенно разное - в одном масса проводов, во втором плоская пластина и один проводник. К тому же те розетки, где эксплуатируется высокая нагрузка (токи 10-16А) требуют регулярную ревизию, в частности, осмотр контактов и выполнение протяжки винтов, иначе, просто пожароопасно.

А теперь вспомните, как часто меняются подгоревшие автоматы, розетки? Насчет тех же электрощитков - никогда не встречали провода с обуглевшейся изоляцией из-за ослабления винтового соединения?

Пайка или сварка скрутки - надежнее ничего не придумали.

А клеммники WAGO в электромонтаже очень напоминают Onduline в кровле...