Скрутка с колпачком vs Ваго - на чём всё же остановиться?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

и где-то с 12-ой минуты как амеры делают проводку и в коробках СИЗы используют)

 

Сомневаюсь, качество пайки разного количества проводов визуально легко контролируется по смачиваемости припоем чем сила точечного обжима для разного количества проводов с разными размерами гильз.

Ну да, ведь на мастерсити измерение падения напряжения на пайке показало меньшее значение чем точечного обжима.

Ошибаетесь, не удивлюсь, так как мой опыт полностью совпадает с фотографиями распиляной точечной опресовки на мастерсити где хорошо видно что сечение при точечной опресовке существенно уменьшилось и со временем сопротивление будет хуже пайки.

Это Вас несет в безграмотность в электробезопасности. Сертификация ваго не отменяет требования норм электрической безопасности предъявляемые к соединениям проводов РЕ, которым ни как не соответствуют ваго, сизы! В ваго, сизах провода РЕ можно отсоединять без инструмента и соединение в ваго, сизах даже не соответствует допускающемуся классу соединений 2, что не предусмотренно в действующих нормах для проводов РЕ!

Это все равно что говорить что сертифицированным льняным шпагатом, который имеет определенную термостойкость, достаточно бантиком фиксировать друг к другу жилы соединяемых проводов РЕ.

Я как раз об этом и пишу, что ваго, сизы в цепи проводов РЕ в стационарной проводке это безграмотность в электрической безопасности или халтура.

Глупо аргументировать применение соединений ваго, сизов в цепи проводов РЕ стационарной проводки мощностью 5-ти ватной лампочки, когда действующие нормы требуют что соединения проводов РЕ должны быть не хуже класса соединений 2 и отсоединятся должны только с помощью инструмента!

Это все равно что аргументировать применение в стационарной проводке медных проводов сечением 0,5 мм2 так как лампочка 5 ватт при том что по действующим нормам сечение должно быть не менее 1,5 мм2!

Я ни чего не имею против опресовки, указав опресовку в первом своем сообщении этой темы, я просто не согласен с тем что точечная опресовка это почти сравнимое с пайкой соединение и привел недостатки и ошибки при применении опресовки, которые более-менее технически грамотным людям объяснять и тем более доказывать не надо.

Любые винтовые не противоречат действующим нормам в определенной степени.

Плоскопружинные и с эксцентриком ваго, сизы не отвечают требованиям электрической безопасности для соединений проводов РЕ, так как могут быть разъединены без инструмента и не отвечают даже допускающемуся соединению класс 2!

Если что случится то в любом случае нужно менять проводку, что при пайке что при ваго с оплавлеными проводами в распред коробке.

Ошибаетесь, и не только Вы!

Нельзя зажимать непосредственно винтом медную жилу включительно до 1,5 мм2, даже если это не РЕ провод.

Под плоско пружинное соединение тоже нельзя так как его можно разъединить без инструмента и оно не соответствует дпускающемуся классу соединения 2.

Так же при утапливании розеточного механизма в подрозетник с плоскопружиными вагами, очень высока вероятность что силы пружины может не хватить чтобы удержать изгибающийся провод класс гибкости 1 сечением 2,5 мм2 из-за чего плоскость линейного контакта, которая и так меньше сечения проводника, станет вообще точечной!

В строительстве применяется сварка.

Будет только лучше!

 

Да, поражает, как не зная чем человек занимается, выносить вердикт что он основывается не на практике, а только на силе своего воображения.

Не выдумывайте, по действующим нормам плоскопружинные и с эксентриком соединения ваго, сизы не могут быть применены для соединения проводов РЕ в электроустановках так как провода могут быть отсоединены без инструмента и не соответствуют даже допускающемуся классу соединений 2!

Да, если приняли провод РЕ подключенный шлейфом к клеммам защитных контактов розеток, дал взятку, или безграмотность в электрической безопасности, или безответственность проверяющего!

Не обязательно, возможно преступники, так как подвергают опасности жизни людей, животных нарушая действующие нормы!

Да, кошмар, когда игнорируют действующие нормы электробезопрсности и тулят плоскопружинные или с эксентриком ваго, сизы!

Для Вас да, так как Вы не смотрели переходное падение на мастер сити и не сталкивались на практике.

Смысл обеспечивать большую площадь контакта есть, так как со временем площадь контакта точки обжима уменьшается.

Сечение гильзы ни как не обеспечивает надежность и соответственно долговечность соединения при невидимой пленке окисла на заведенной в гильзу не зачищенной жиле.

В основном из-за безграмотности в монтаже!

Как минимум при отсутствии дифзащиты, так как защитное отключение осуществляется только за счет пожароопасного КЗ, нужно применять соединение где провод зажимается шляпкой винта, болта, а не торцом винта, что с успехом можно сделать на шине предназначенной для зажатия торцом винта предварительно отформовав провод в кольцо, как упоминается в ГОСТ по соединениям, взяв винты с широкой шляпкой.

По моей многолетней практике, не требуется ежегодная подтяжка если сделать общий обжим перед закрытием крышки где есть винтовые клеммы, то есть чтоб после затяжки провода не шевелились.

Вот на алюминиевом проводе 10 мм2 следы халтурной установки промышленной розетки, которая оплавилась почти сразу после установки, которую я поменял.


После этого сделал профилактику всех розеток, около 10 штук, зачистил жилы, не смазывал. Провода зажимаются 2-мя винтами, торцы которых без заусениц и на проводе только вдавливание, порезов нет. Винтовые соединения добротные зажимал со всей силы.


Это было давно, лень акты искать, в них точная дата. Так вот с того момента я ни чего не подтягивал, машины мощностью 10-20 кВт, работают в 3 смены, с перерывами на пересменки.

Вот еще одно винтовое соединение июнь 2008, приходящие 4 мм2, отходящие на машины 2,5 мм2, мощность около 3 кВт, в работе не часто. Думаю прослужит не один десяток лет.


Из практики, чем меньше сечения в винтовых соединениях тем меньше надежность. С ПВ-3 0,5 мм2 и меньше вообще надо аккуратно, а то перерезаются корявыми винтовыми клемниками вместе с тонкостенным кабельным наконечником. В место подтяжки может получиться скрытый обрыв. Как минимум нужно обращать внимание на халтурные заусеницы на торцах винтов и стачивать их.

Не было проводов РЕ и такого количества электроприборов класс защиты 1!

На мастерсити проскакивали темы где спрашивали что делать, так как уже несколько ваг поменяли, а они плавятся.

 

Знаете вот такие высказывания,типа какая то тетя или дядя где то, что то сказали, вообще как то не убедительно звучит.
Я тоже не пальцем деланный,и с ВАГО часто имею дело.Очень хорошее мнение осталось о ней.


Читал я эту тему на мастерсити,как у одного дяденьки чуть пожар не произошел из за маслянного радиатора.Типа ВАГО задымилась.

Понимаете,если у человека в руках мухи занимаются любовью,и он как обыватель пишет про это на форуме, то это еще не говорит что его случай нужно рассматривать как тревожный сигнал.

 

Вот этими оранжевыми клеммами(подобными им,заводская комплектация) обжимаются провода с наконечником в люстрах, сечением менее 1,5 мм.кв.- так такая фигня выходит. Длина этих наконечников не на всю клемму, провод в 1,5мм кв. с другой стороны с трудом лезет и и почти не держится, зажать в такую клемму с одной стороны 2 провода, с другой один-тоже фигня, так что приходится такие клеммы выкидывать.
И выдайте кто-нить секрет как же соединять PE при шлейфовом соединении)
Насчёт доп. затяжки винтов-ссылку, плииз, на документ или сайт( цитат не надо).

 

По идее, никаких шлейфовых соединений быть не должно!
Исключение - гирлянды на новогодней ёлке.

 

Да ладно вам?
Уже и лампочки шлейфовать нельзя ?

 

Если отказаться от проводки шлейфом(не слышал,чтобы она была запрещена или не рекомендовалась) стоимость проводки увеличится минимум на 20% и если в частном доме вроде без разницы 15 или 18000 руб на провода, то в многоэтажном доме разница может быть в миллионы рублей.

 

Лень читать всю тему, открыл последнюю страницу и вижу, что обжим толстостенной латуневой гильзой используют люди, который хотят добиться высоког качества соединения. Сам прочел про этот способ на здесь на форуме, купил российский обжим, гильзы 3-х типоразмеров. Гильза имеет длину 2.5, а может 3 см. Пилю их пополам, но не всегда. Точек обжима дела делаю 2 -3. Одну распилил, провода превращаются в монолит. Только руки устают, обжимать не легко.
Все фото и более развернутые мнения есть в других темах.

 

Боюсь здесь, Ваша прозорливость дает небольшой сбой, так как с опрессовкой, в отличи от Вас, я постоянно сталкиваюсь именно на практике а не на мастерсити.

 

Потолочные светильники?... Я их соединял шлейфом - там токи смешные... Вот тогда бы и пригодились эти "клопы" - так мы их теперь называем.Но розеточную группу - нет уж , увольте.

Лампочки можно.

 

Хто его знает.
Главное здание УВД в Москве - шлейфовали. Заметьте не я шлейфовал, а особая контора, с особыми допусками.
Манеж после пожара - шлейфовали.
Табачная фабрика ЯВА - шлейфовали. Кстати финны там шлейфовали. Надо им сказать что бы к вам в Берлин съездили, уму разуму поучились.
Салтыковка-дом Брынцалова. Шлефовали. Югославы шлефовали. Это кстати те югославы которые Кремль и Белый дом после путча восстанавливали.
Про квартиры молчу, про коттеджи тоже.

Сколько работаю, и сколько общаюсь и тусуюсь со строителями разных контор и направлений, все шлейфуют, без исключения. Ни одного не было нарекания или отгорания провода или того хуже возгорания ВАГО соединения.

 

Да, я ошибся приведя мастерсити как пример не соблюдения действующих норм электробезопасности, где человеку, в другой теме, с постоянно плавящейся вагой в этажном щите многие форумчане советовали заменить её на более надежное соединение.

Ведь Вы вообще игнорируете действующие нормы в которых пишется что в разрыв провода РЕ запрещено включать открытые токопроводящие части, а так же то что соединения в этом случае должны разбираться только с помощью инструмента и иметь класс не хуже 2, чему ни как не соответствуют ваго.

Хорошо что такой тревожный сигнал, а то не знание действующих норм электробезопасности могли привести и к жертвам.

Да, по действующим нормам включать клеммы РЕ светильников в разрыв провода РЕ нельзя, об чем я писал в втором сообщении этой темы.

В действующих нормах, смотрите 2-е мое сообщение в этой теме, написано что потдключать открытые токопроводящие части электроустановки, которыми по сути являются защитные контакты розеток, в разрыв защитного провода, что является шлейфованием, нельзя, нужно только ответвлением. Даже указывается какой длинны должны быть ответвления.

На практике игнорирование норм электробезопасности обходится на много дороже.

Читал такой не стыкующийся с действующими нормами аргумент, что шлейфовать РЕ на клеммах розетки можно так как эти клеммы рассчитаны под два провода.

Стыкуется с действующими нормами аргумент, что клеммы розетки рассчитаны под два провода чтоб подключать второй провод РЕ от ДСУП в опасных и особо опасных помещениях или подключать встраиваемый в подрозетник УЗИП тип 3.

Если после распила шлифануть то будут видны контуры оксидной пленки вокруг не подготовленных жил и то что в месте обжатия точкой сечение некоторых жил существенно уменьшилось.

Ни какого сбоя, я не использую при обжиме точку, как Вы постоянно, и если Вы читали мастерсити то должны помнить что я обжим пропаиваю.

Ясное дело не для себя делают, хотя судя по сообщениям на форуме и себе халтуру делают из-за не грамотности или экономии на своей безопасности и безопасности близких, и через год другой вызывают других электриков устранять халтуру, а не строителей строивших с грубыми нарушениями.

 

Может и до меня люди были, но я несколько раз говорил о том, что вести шлейфом PE как L и N нельзя. Об этом привёл мнение подтверждающее что так делать нельзя.
Насчет разрыва PEN и PE. Еще раз повторюсь, разделение PEN должны быть до вводного АВ здания, дома, и т. п. И никак, особенно в многоквартирных домах, не должно быть чтобы, к примеру TN-C-S имелась только в одной квартире.
Любая модернизация электропроводки в квартире требует согласования, по крайней мере в Мск, поэтому или вы делаете все по закону, узнав при этом какая система в доме и что вам можно делать. Или меняя старую 2-х проводную проводку на новую оставляете всё как есть, то же кол-во розеток и ту же раскладку проводов, добавив общее УЗО на 30мА на вводе.
Подключение стир. машинки отдельной линией в старом доме и попытка сделать там заземление - требует отдельного согласования, т. к. вы меняете часть проводки у себя в квартире. Или вы это делаете на свой страх и риск.
Попытка сделать PE неразрывным соединением при проводке шлейфом, кроме клемм WAGO приведет к существенному удорожанию проводки, работ и т. п.
Плюс будут нарушено. ПУЭ в той части, которая гласит о том, что соединения в коробках и пр. должны допускать повторное подключение.
Представьте себе многоквартирный жилой дом и соединения выполнены шлейфом, а ответвления PE к розеткам пайкой. Сколько времени, з/п электрикам и т. п. потребуется чтобы выполнить это! И проводов оставить для запаса провода, чтобы распаяв это соединение (кто этим будет заниматься-просто отрежут, БУДЬТЕ РЕАЛИСТАМИ), пропаять новое.

Проверка цепи между заземленной электроустановкой и элементами заземленной электроустановки (непрерывности защитных проводников)

Все защитные проводники (включая заземляющие и проводники системы уравнивания потенциалов) не должны иметь обрывов и неудовлетворительных контактов в местах их присоединения к открытым и сторонним проводящим частям.

1. При приемо-сдаточных испытаниях (в соответствии с ГОСТ Р50571.16-99) непрерывность защитных проводников проверяется измерением полного сопротивления цепи "фаза-нуль" или тока однофазного замыкания на корпус или PE-проводник. Непрерывность защитных проводников считается обеспеченной, если ток однофазного замыкания приводит к срабатыванию коммутационно-защитных аппаратов в течение нормированного времени отключения питания.
Однако, непрерывность заземляющих проводников и проводников систем уравнивания потенциалов не всегда возможно проверить указанным методом (например, проводники основной системы уравнивания потенциалов или при отсутствии источника напряжения). В этом случае необходимо измерить переходные сопротивления разборных контактных соединений в этих проводниках.

2. При профилактических испытаниях непрерывность защитных проводников проверяется только измерением сопротивления контактных соединений.
Нормируемые величины

Переходное сопротивление разборных контактных соединений заземляющих проводников не должно превышать 0,05 Ом (ПТЭЭП, прил. 3, п. 26.1; п. 28.5).

Рассмотрим что же представляет из себя эти страшные соединения 1-го и 2-го класса.
1. Контактные соединения цепей, сечения проводников которых выбраны по допустимым длительным токовым нагрузкам (силовые электрические цепи, линии электропередачи и т. п.)
2. Контактные соединения цепей, сечения проводников которых выбраны по стойкости к сквозным токам, потере и отклонению напряжения, механической прочности, защите от перегрузки. Контактные соединения в цепях заземляющих и защитных проводников из стали
Читаем тот ГОСТ к которому отправляет ПУЭ
5. Срок действия продлен до 01.01.96 Постановлением Государственного комитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 25.05.90 № 1309 Других продлений нет. Клемм WAGO тогда вроде и не было...

 

Я не являюсь ярым сторонником wago и т.п., просто пытаюсь разобраться)

И наконец ПУЭ
1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве -проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.

Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве -проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:

1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;

2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.
------------
1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 "Соединения контактные электрические. Общие технические требования" ко 2-му классу соединений.

Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.

Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

------
Т.е. в 1.7.139 (моё мнение) речь идёт о соединении между собой заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов
а, не о соединении между собой PE и PE. Если допустить(или считать) что и о PE к PE, то речь идет о непрерывности электрической цепи, т.е. цепь должна быть целой при протекании тока, а различные соединения как раз и обеспечивают непрерывность.
-----
Кстати, буду благодарен тем, кто найдет и выложит здесь техническое определение термина "непрерывность"

------
Дальше.
А неразрывность при прокладке линий к светильникам?)
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.
-- Нарисуйте-ка схему и посчитайте стоимости проводки в 2-х вариантах при 8 источниках света,к примеру в 3-х комнатой квартире.
----- И в итоге слегка примирительное мнение
( Новости Электротехники): Является ли нарушением при монтаже групповой трехпроводной сети (система TN-S) выполнение соединения клеммником в электромонтажной коробке проводника РЕ, приходящего от распредщитка с РЕ-проводниками, отходящими от коробки к розеткам, осветительным приборам. Какие документы подтверждают или запрещают такой монтаж?
Ответ: Михаила Соловьева (заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ )
Как правило, подобные указания содержатся в монтажных инструкциях, а не в нормативно-технических документах. Контактные соединения каких-либо проводников допускаются любыми способами, обеспечивающими непрерывность электрической цепи и выполнение требований ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений (п. 1.7.139 ПУЭ, 7-е издание).(статус которого пока не ясен-это я от себя добавил и посмотрите тот ГОСТ,там для соеднинения проводов только два рисунка-винтовая клемма или обжим, что не подойдёт для использования при подключении розеток шлейфом, а PE ответвлением к ним. Любая хорошая винтовая клемма на один вход-два выхода будет стоить минимум как 3 метра кабеля 2,5мм.кв. Да и картинка опрессовки там несколько другая ).