1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Сильно ли "хуже" сырые дрова?

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем barl0g, 02.12.10.

  1. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    - теплота от сгорания дегтя. Которая зависть от температуры в ядре. Если под 500-600 градусов - гореть не будут совсем. А летучие имеют до 50% всей теплоты древесины.
     
  2. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    Вырисовывается жуткая экспонента зависимости количества выделенной теплоты от влажности. И формула приведенная мною верна после температур 500-600 градусов. Жесть, вывод один - сушить дрова всевозможными способами. Либо закупать сухие:)]...
     
  3. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    Имхо против законов физики не попрешь. Суперправильное отопительное устройство не даст прибавки с мокрых дров. В моем случае существует 2м2 теплого пола и на высоте 900мм от этого ТП буллериан 01. Вот туда я буду укладывать дрова для протопки в количестве ориентировочно 3-4 загрузки. Имхо такой расклад даст прибавку за счет испарения лишней влаги в помещение, опять же повысит ненамного влажность, которая и без того зимой низкая. Так, что сушите дрова. Второй метод(в моем случае)чердак летней кухни покрытый железом. Летом там жуткая микроволновка.
     
  4. MalKo119
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    540

    MalKo119

    древлянин

    MalKo119

    древлянин

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Украина, Малин
    При принятии решений отдаю предпочтение результатам опытов над теоретическими (формульными) доказательствами. Поэтому при конструировании своего котла прорчитал много литературы по газогенерации. Неоднократно сталкивался с такими результатами:

    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ НАУЧНО
    -ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ АВТОМОБИЛЬНЫЙ И АВТОМОТОРНЫЙ ИНСТИТУТ
    (НАМИ)
    И.С. Мезин
    ТРАНСПОРТНЫЕ ГАЗОГЕНЕРАТОРЫ
    Москва-1948 ( вырезки сделаны мною - MalKo)
    Если двигателю после продолжительной работы при максимальной мощности дать малые обороты холостого хода, то расход генераторного газа снизится в 8-10 раз.Однако процесс сухой перегонки топлива, находящегося в бункере, из-за тепловой инерции будет продолжаться ещё некоторое время с той же интенсивностью и с теми же образованиями высококалорийного швельгаза и водяного пара. Поэтому относительное содержание воздушного газа сократится, снизив тем самым содержание азота в генераторном газе и уменьшив относительный расход первичного воздуха.

    В таблице 5 приведены химические составы газа при работе газогенератора НАТИ-Г72 с интенсивным обогревом бункера при максимальном расходе газа и при минимальном после внезапного перевода двигателя на, холостой ход. Сопоставление этих двух режимов отбора газа показывает, что содержание водорода и метана возросло в 2-2,5 раза,окиси углерода на 2-8%, а содержание азота стало меньше в 8-12 раз. Теплотворность газа при этом возросла на 65-82%.Такой высококалорийный газ для полного сгорания в двигателе требует в 1,7-2 раза больше воздуха, причём теплотворность газовоздушной смеси повышается на 14-19%. После внезапного перехода на минимальный расход газа повышается содержание водорода. Это можно объяснить либо тем, что водород, поступающий из бункера, не сгорает в плоскости фурм из-за отсутствия кислорода воздуха, либо, течением реакций водяного газа, которые активизируются в слое раскалённого угля, поскольку у швельгаза парциальное давление (объёмное содержание) вод ных паров много выше, нежели у исходных продуктов газификации при воздушном дутье.Аналогичные наблюдения были сделаны при испытании дровяного газогенератора «Дейтц»Газогенератор «Дейтц» имел только частичный обогрев бункера, и поэтому повышение теплотворности газа после внезапного уменьшения его расхода было не столь значительным, как в наших опытах. Теплотворность газа при холостом ходе или после остановки двигателя составляла 1700-2100кал/м3,вместо 1400кал/м3, соответствующих максимальному расходу газа. Теплотворная способность газовоздушной смеси могла повыситься на 18%.
    Улучшение составов газа и газовоздушной смеси наблюдалось и во время движения автомобиля при выключении передачи, т. е. в тот момент, когда двигатель работал вхолостую . Согласно опытам Фелькеля и Мальхедека ,после резкого уменьшения мощности
    Достигнутого прикрытием дросселя смеси, содержание азота в газе быстро снижается, а содержание водорода , окиси углерода повышается. Эти изменения в составе газа обусловливают увеличение его теплотворной способности. Внезапное уменьшение расхода газа всегда сопровождается резким понижением температуры в камере газификации потому, что швельгаз и водяные пары, поступающие из бункера с низкой температурой охлаждают реакционный слой топлива, проходя через него почти без притоке кислорода воздуха. Это понижение температуры всегда неблагоприятно сказывается при последующим увеличении расхода газа, ухудшая гибкость газогенераторного процесса .
    Качество генераторного газа улучшается за счёт более интенсивного образования высококалорийного швельгаза вследствие повышения температуры в бункере. повышение
    теплотворности генераторного газа происходит только за счёт повышения содержания водорода. Содержание же окиси углерода (СО) почти не изменяется.

    Пришел к выводу, что для решения задачи эфективного сжигания влажных опилок, одно из главных условий – подержание высокой температуры в очаге генерации газов. Большинство производителей ТТ котлов ( в том числе и многие из участников этого форума ), стараются делать то же для более качественного сжигания топлива с повышенной влажности или для борьбы с нагарообразованиями. Как это сделал я описано здесьhttps://www.forumhouse.ru/threads/82428/. Хочу добавить известное – более влажное топливо позволяет продлить горение и сделать его более регулируемым и равномерным( по крайней мере у меня точно ). А качество сжигания и его эффективность зависит в большей мере от конструкции .
     
  5. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    Я так понял сжигать полностью сухие дрова менее выгодно с энергетической точки зрения, чем сухие+мокрые?
     
  6. MalKo119
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    540

    MalKo119

    древлянин

    MalKo119

    древлянин

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Украина, Малин
    stepa73, так однозначно я бы не заявлял. Это зависит от совокупности многих факторов, таких как выбраный режим горения ( постоянный или пуск-стоп на выходные ), конструкции котла, ПМЖ или наезды, осбенности СО, особенности доступа к топливу( цена, доставка, хранение...). Но если котёл горит постояно, есть возможность догрузить вовремя, перепады температур в отапливаемых помещениях в 5 С ( + - 3 С) не напрягают, или это решено другими путями, то удобнее и выгоднее сжигать влажные дрова или отходы деревообработки.
     
  7. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    MalKo119.
    А при какой температуре пары H2O реагируют с CO образуя генераторный газ, который и дает прибавку к калорийности сгорания?
     
  8. MalKo119
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    540

    MalKo119

    древлянин

    MalKo119

    древлянин

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Украина, Малин
    stepa73, этот вопрос задайте теоретикам, а заодно спросите о методах и точках измерения температуры. Скорее всего ответ будет о температуре в зоне реакции, а где это, а как измеряли? Вспомните школьный рисунок пламени спички с температурами слоёв горения. А практический ответ такой, большинство опытов по измерению состава генераторного газа проводилось на автомобильных газгенах в основном типа "Имберт" температура в околофурменном поясе и условия реакций очень похожи на соответствующие в нормальных "пиролизниках".
     
  9. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Теперь вам осталось изучить, какие процессы происходят в поверхностном слое металла, к которому особенно относится лезвие, где сходятся аж две поверхности, после чего ваше мнение о домохозяйках может сильно изменится.
     
  10. удачивам
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    удачивам

    Новичок

    удачивам

    Новичок

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    MalKo119 ...для решения задачи эффективного сжигания влажных опилок, одно из главных условий – подержание высокой температуры в очаге генерации газов...
    .если котёл горит постоянно, есть возможность догрузить вовремя, перепады температур в отапливаемых помещениях ... не напрягают, то удобнее и выгоднее сжигать влажные дрова или отходы деревообработки.

    WAAD .На самом деле теплоотдача сырых и сухих дров в условиях одной и той же печи абсолютно одинаковая! Меняется лишь время, необходимое для этой теплоотдачи, т.е. осуществления полного цикла реакции окисления органических углеводородных соединений (назовём так дрова).

    P.S. Ради таких емких мыслей стоило прочитать эту ветку. Спасибо WAAD и MalKo119 за разъяснение.
     
  11. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    удачивам, никак нет!:) Тепло улетает с влагой. Тепло на испарение воды мы потратили, но не вернули...
     
  12. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    Обстоятельства приперли(уголь подорожал) и заглянул на ветку для уточнения.Бог с ней,с печкой,рассмотрим вход и выход.Допустим,10 поленьев дров закинули,для их сгорания ушло кислорода от 10 кубов воздуха.И 10 кубов дыма вылетело в трубу.Вариан 1,дрова сухие,дым малой плотности и он унес 2 кг вещества.Вариант 2,сырые дрова,вместе с дымом ушел и пар,плотность дыма возросла,и в трубу вылетело 6 кг ве-ва(пусть и немного меньшей температуры).Реакция горения совершила работу на выпаривание воды,которую в сухих дровах совершает Солнце.Пример:10 батареек по 1 АЧ(сух.дрова) навстречу 2 батарейки(влага)(все бат.по 1 В).Лампочка 10В1А. 10 бат.-лампа горит 1 час;при 2 навстречу-8 вольт и ток 0,8А-лампа горит слабее но1ч15мин(6,4ВТ в час).Вывод-сырые дрова горят дольше(полезной энергии меньше) и мощность падает(при сухих при сжигании в течение 1ч15мин выделилось бы(на примере схемы с лампочкой)8вт в час.Это первое приближение решения,но есть и второе...
     
  13. удачивам
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    удачивам

    Новичок

    удачивам

    Новичок

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Для пиролизного котла.
    Не предлагается использовать только сырые свежесрубленные дрова. Оптимально - при постоянном пользовании - розжиг только сухими дровами. При выходе котла на режим можно использовать без большого ущерба для общей теплопроизводительности дрова с влажностью более 20% (20% - это сушка под навесом около 6-8 месяцев).
    Затраты тепла на испарение, скажем, 40% влажности (сушка свежеспиленных и расколотых дров под навесом летом 2 месяца) составят не более 5,5 %. - см сообщение в этой ветке №8 от barl0g - отдельное спасибо ему за интересную тему.
     
  14. zlthnsrg
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    75

    zlthnsrg

    Живу здесь

    zlthnsrg

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Львов
    Тяжело считать, но из собственного опыта. Я в первый год отопления ТТ котлом купил две машыны дров. Одну купил раньше и сложил нормально под навесом, а другую позже возле дома и накрыл клеенкой. Началась зима лень было ходить далеко за сухими дровами, топил теми что ближе. За месяц я сжег эту машину, дрова плохо горели, котел весь был в подтеках смолы, вся труба была в саже, работал котел только на максимальной тяге. Теперь топлю только 2-3 летней сушки, очень быстро выходит на 85-90 градусов при минимально открытом поддувале. И соответственно дров уходит за год 1,5-2 машины. Как мне кажется разница большая. Топить сырыми дровами економически не выгодно. Лучше купить брикеты или уголь, пока не сухих дров и подождать пока подсохнут.
     
  15. AVart
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    322

    AVart

    Живу здесь

    AVart

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Крымск
    Я кой чего читал про печки. Очень большую роль играет в теплотворности лучистое тепло. Об этом выше кем-то было сказано. И ещё важный фактор - малое открытие поддувала. Горение эффективнее при недостатке воздуха. Температура выше. Правда выше вероятность образования сажи. Чем меньше воздуха - тем меньше его вылетает в трубу. Меньше вентиляция топки и печки.
    Практически даже сырые дрова надо стараться сжигать с недостатком воздуха. Пусть они медленно просыхают в печи, отдают влагу. И затем горят как сухие.