Сильно ли "хуже" сырые дрова?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

пишет ошибка форума при переходе на вложение

 

Поклонникам сырых дров адресовано.
1. Абсолютная влажность. Относительная влажность в % от сухого вещества. Отностельная рабочая влажность в % от исходной массы влажной древесины. Все эти три вида влажности смешали в кучу в этом обсуждении!
В расчетах отталкиваюсь от относительной рабочей влажности в % от общей массы древесины. 50% соответствует свежесрубленной сырой древесине.
2. Сырые дрова дают столько же тепла, сколько и сухие, но только медленнее? Количество тепла, которое способно дать топливо при сгорании определяется теплотворной способностью. Теплотворная способность дров при различных влажностях указана в справочниках. Открыть справочник и посмотреть на цифры для сухих и сырых дров нахожу логичнее, чем спорить по данному вопросу на форуме.
3. Любителям закинуть в печку сырых дров и радоваться тому, что они не быстро прогарают:
Скажите, а что Вам мешает, чтобы сухие дрова у Вас не быстро прогорели? Ограничьте приток воздуха в топку. Например прикройте поддувальную дверцу. Зачем же делать из недостатка (неспособности гореть и быстро и медленно) преимущество?
4 Чем больше воды в одном килограмме (или кубическом метре - не важно) дров, тем меньше остается того, что водой не является. Если воды 100%, значит это одна вода, и ничего другого там нет!
Вода не горит. Значит то, что горит в дровах содержится в той их части, которая - остаток от воды. (так и называется - сухой остаток) Так вот, в сухих и влажных дровах сухого остатка разное количество. И вещества, способного гореть - разное количество. Естественно, что раз количество способного сгореть топлива разное, то и итоговое количество тепла, которое выделится при горении тоже должно быть разным. В свежеспиленных дровах с 50% относительной влажностью лишь 50% массы сухого вещества. Остальное - вода.
5. На вес или на объем мерять? Весовая теплотворная способность 1кг сухого остатка для различных пород деревьев близка - около 5000 килокалорий/кг (-3 + 5%) (это можно увидеть в данных из справочников) Что ж мы имеем-то? Сторонники мерять на объем домерялись до того, что сухие и влажные дрова равноценны по теплоотдаче. Сторонники считать топливо килограммами пребывают в другой крайности - о том, что согласно справочникам и дуб и тополь должны гореть в общем-то одинаково!
Пока не договоримся, как оценивать, по объему или по весу, спор будет приводить к казуистическим противоречиям, в которых каждая из сторон права.
6. Теплотворная способность одной тонны дуба такая же, как у одной тонны тополя! (Поэтому покупать на вес без разницы что - дуб или тополь!) А вот теплотворная способность одного куба дуба в два раза больше, чем одного куба тополя! (Дуб= 3240 ккал/куб.дм. А тополь - 1600 ккал/куб. дм.) И бросить в топку 10 поленьев тополя или 10 поленьев дуба - это можно назвать одинаковым количеством дров, если смотреть на их объем. А можно назвать и разным - если смотреть на вес!
Килограмм сухих дров - это однозначная мера количества тепла. А куб сухих дров - ни о чем. Чтобы сказать, сколько тепла он даст, нужно еще знать: каких конкретно дров и какой степени просушки?
Но тем не менее, в печную топку кладут определенное число поленьев - заполняя ее по объему, а не по весу! Поэтому при подсчете теплоты сгорания, получаемой сжиганием дров в печи, резонно сравнивать различия сырых и сухих дров одного и того же объема, а не веса! Теплотворная способность одного куба дров очень сильно зависит от плотности! Поэтому куб тополя при сгорании даст в 2 раза меньше тепла, чем куб дуба, при прочих равных.
7. Влажную древесину можно рассматривать как паралоновую губку с водой. При сушке губка (= сухой остаток) остается. Вода испаряется. Таким образом можно предположить, что количество сухого остатка (который собственно дает тепло) в кубе сухих и сырых дров приблизительно одно и то же. Но к чему предполагать? Можно и рассчитать.
7. Абсолютно сухая древесина березы имеет плотность 630кг/куб м. http://www.istok59.ru/54-fiziko-ximicheskie-svojstva-drevesiny.html
Свежесрубленная береза имеет плотность 920 кг / куб метр. http://tara-epg.ru/plotnost-drevesiny/ (Предположу содержанием влаги в ней на уровне 50%) Это 460 кг воды и 460 кг абсолютно сухой древесины в одном кубе! Итого, купили куб березы свежеспиленной по факту, но фактически купили лишь 460 кг горючего вещества, против 630 - если бы покупали куб абсолютно сухой древесины!
Уже это говорит о том, что куб влажной древесины и куб сухой древесины априорно не смогут дать одно и то же количество тепла, будучи сожжоными в топке! Разница в количестве сухого горючего вещества в сырых свежеспиленных дровах на 27% меньше чем в абсолютно сухих того же самого объёма! В дровах возможно есть и сырое горючее вещество - спирты и скипидар например, которые в своей грубой оценкой прировнял к воде. Но их содержание не очень велико. Кординально это не меняет сути.
Таким образом, если меряем объемом, то 10 поленьев сырых свежеспиленных дров можно с успехом заменить в топке приблизительно 7-ю поленьями абсолютно сухих того же размера! Количество того, что в них способно сгореть будет эквивалентным! Но это еще не всё! Способно сгореть еще не отвечает на вопрос, сколько тепла мы в итоге сможем использовать от этого горения!
8. Теплотворная способность всех пород абсолютно сухой древесины на уровне 18 МДж /кг. Для абсолютно сухой березы получим 18МДж*630кг=11340 МДж тепла из одного куба сухой древесины!
А для березы с 50% влажностью, которой в кубе всего лишь 460 кг сухого остатка будем иметь теплотворную способность 8280 МДж на куб! В кубе сухих дров нет воды и всё тепло - 11340МДж-, которое высвобождается при горении, теоретически мы могли бы как-то использовать! А в сырых - не тут то было! Потому что в кубе сырых дров еще 460 кг воды и после сгорания дров мы её почему-то не видим! Куда она делась? Ответ прост. - нагрелась, вскипела и перешла в газообразное состояние!
9. Оценим с энергетической точки зрения нагрев, вскипание и переход в газообразное состояние 460кг воды!
а). Чтобы нагреть 460 кг воды с 22 до 100 градусов нужно 150МДж.
б) Чтобы испарить 460 кг воды нужно 1037МДж
в) Чтобы нагреть полученный водяной пар до 120 градусов (минимальная рабочая температура дымовых газов в печах) нужно 9MДж
Итого, чтобы произошло то, что всегда происходит с водой в дровах - она вышла из них, нужно затратить 1200МДж энергии.
Итого, мы имеем, что при сгорании куба сырых дров выделится 8280МДж энергии, но 1200МДж тут же незаметно уйдет на парообразование имеющейся в дровах воды. Остаток - 7080 МДж - это то самое количество тепла, которое каким-то образом можно дальше использовать.
Ну и наконец пришло время сравнить итоговую пользу от сжигания куба дров сырых и куба дров сухих.
От сухих мы сможем получить 11340 МДж
От сырых - 7080 МДж.
Разница в 38%!
Т. е. с 6 абсолютно сухих поленьев толку ровно столько же, сколько с 10 сырых!

Да, в реальности конечно не топим абсолютно сухими дровами. Их нет в природе. Как и абсолютно сырыми - свежеспиленными. Но это иной вопрос. Я ответил на вопрос о влиянии влажности дров на количество тепла, которое мы с них можем получить.

 

Чтобы подсчитать точнее, посмотрите коэффициент усушки. Не все так печально.

 

Уже посмотрел. Данные о коэфициентах усушки и плотности находятся в противоречии. Соответственно, либо данные по плотностям, либо по коэфициентам усушки приведены некорректно. Пример: Коэфициент усушки максимум - 15%. Это означает изменение объема на 15%.
Имеем один куб березы при плотности 920 и влажности 50% после сушки потеряет 460 кг веса и 15% объема и из него получится 0,85 Куба при весе 460 кг. Это соответствует плотности, равной 541. В то время как справочная плотность абсолютно сухой березы - 620 кг/куб. метр.

 

По вашим данным получается на 40%. Ну вы представьте. Спилили полено скажем 30см. Оно полежали и стало 25 см...
Лучше отталкивайтесь от зависимости плотности от влажности, а не от 100%(абс.) влажности свежеспила.

Вот например табличка

920 кг/м3 -> 84%(абс). Плотность сухого остатка 500 кг/м3
Сухие дрова -> 12%(абс.) ->630 кг/м3. Плотность сухого остатка 562 кг/м3
Соответсвенно усушка 12%.

Но я не могу себе представить даже такой глупости как сразу пилить или жечь свежеспил.
Если поленицу сложили, на торце трещинки появились и колется хорошо, то и полешки легкие, "звенят". Влажность не более 20%(абс) будет. У сосны так и того меньше, она быстрее сохнет.

 

Так, я понял. Это отдельная тема! Создаю. Ссылку сюда брошу!
https://www.forumhouse.ru/threads/248315/

 

Правильно, все эти дебаты не для дров, а для столярной древесины - там важнее. Здесь всё просто - сырые дрова сильно хуже, а сухие сильно лучше

 

Лично я в дровах и печах разбираюсь плохо, хоть и весьма опытный "лесной рюкзачный" турист. Просто мечтаю себе когда-то сделать резервное печное отопление.
Из приведенной полезной дискуссии уже сделал свой предварительный вывод:
Для того, чтобы использовать печь с высоким КПД (то бишь с низкой Т выхлопа) дрова надо сушить. А это значит, что нужен собственный дровник.
Спасибо всем за эти знания

 

Так что тут считать и рассуждать о сжигании водорода при сырых дррвах. Протопите пару раз сырыми дровами и полюбцйтесь на сопли которые побегут из под дверок по внешним стенкам котла. Да и дверки хрен потом откроешь, а если откроешь то уплотнительный шнур останентся на канте окошка для загрузки. Кароче мусоливо не очём,про сжигание сырых дров.

 

Олег, Вы как -то с недоверием отнеслись к положительному опыту сжигания сырого топлива, освещенному в этой теме! У некоторых людей сырые дрова горят не хуже сухих! Почитайте тему внимательно!

 

Да читал я тему. Думаете мне не интерестно было узнать как бороться с сырыми дровами? Для себя нашел выход сжигания сырых дров, распалом с верху, как в стропувоидных. Но блин у меня ж котёл классический и топка не большая. Дозагрузка в таком варианте сжигания не возможна пока всё не потухнет. Да, сгорают сырые дрова без особых отложений смол, но сухие всё равно лучше. Такой способ на дровах использую, когда нужно протопить лишь утром и вечером и дрова большой влажности. Просто в основном топлю углём и сушки дров особо внимания не уделяю.

 

Буллер 01. Сжигаю иногда сырые. Сначало укладываю 15% максимум в конец топки и сверху сухие. Обьем топки 50л. Так вот сначала горят сухие, высушивая те 15% а те соответственно подключаются к горению минут черз 20-30. От таких топок на флюгере выхлопной трубы налет в виде крупных катышек, которые отваливаются при топке сухими. Вывод однозначный топиться сырыми надо, используя котлы спроектированные под эту задачу.

 

А могли бы дать численные оценки результатов топки: 1й, с сырыми дровами. Второй - только с сухими? Хотелось бы почувствовать разницу, если она имеет место быть. А то, ведь ни кто ж не спорит с тем, что сырые дрова горят! Конечно сгорают. Куда ж им деваться-то?

 

Не знаю как там но у меня на сырых дровах, котёл тяжело набирает 70°,а особенно если поленья толстые. Горят как то не равномерно, а на сухих просто всё супер! Пламя по всей топке, меньше подать воздуха нужно, меньше пепел летает по топке. Вобщем сырые дрова можно только от без исходности сжигать, а лучще ими вобще не топить).

 

Количественные оценки тех, у кого сырые дрова дают меньше тепла, - мало привлекательны. Потому как их достаточное количество. Но вот есть те, у кого наоборот, и почему-то каждый раз без количественных оценок. Я вот всё ищу точные количественные подтверждения тому, что сырые дрова не хуже сухих!