1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Определение качества цемента для чайников

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем milas2010, 02.12.10.

  1. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    145

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Черкесск
    да. не только Фери, но в принципе любой ПАВ на лаурилсульфате и иже с ним. не нужно только натуральные мыла и стиральные порошки на тринатрийфосфате. если не лить "от души" - ведро на куб бетона - ничего экстраординарного с бетоном не случиться (кроме возможных проблем потом, я написал). но лучше краснодарцам заехать в Леруа, там в секции со стройматериалами справа внизу пластификаторы в ярко-желтых таких канистрочках. польские, по-моему (могу ошибаться).
    а что смущает? ПАВы допускается применять по ГОСТ, Фери - ПАВ. все высотки по всему миру льют из бетона с пластификаторами, иначе слишком много воды и цемента нужно для обеспечения подвижности смеси (а цемент - дорог) при сохранении нормируемой прочности.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Mirage42
    Регистрация:
    27.01.10
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    157

    Mirage42

    Кузбасс

    Mirage42

    Кузбасс

    Регистрация:
    27.01.10
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Кемерово
    Смущает то что пластификатор С3 и паф разные добавки. Читал на "бетоном" форуме (не могу найти где) что это делать нельзя, но там при промышленном строительстве. Может в наших дачных целях можно) ?
    Цель увелить подвижноть, уменьшить воду.
     
  3. Daminik
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    274

    Daminik

    Живу здесь

    Daminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Краснодар
    Присоединюсь к вопросу и немного его расширю.
    Можно ли добавлять моющие в бетон для фундамента для повышения его пластичности? Кто какие добавлял и в какой пропорции?
     
  4. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    145

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Черкесск
    А что смущает?
    ПАВ - общее название. номенклатура - миллион.
    любое синтетическое средство (бытовое, по крайней мере, не промышленное для промывки нефтяных труб, там нужно смотреть). шампунь, жидкое мыло, для посуды, для пола - общая концентрация-то мала. сколько лить? много факторов. на глазок. наверное 50-100 мл на бытовую мешалку до 100 л. нюанс: с ПАВ бетон быстрее теряет воду через опалубку, щели и низ конструкции. желательно пленка.
     
  5. milas2010
    Регистрация:
    28.11.10
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    51

    milas2010

    самостройщик

    milas2010

    самостройщик

    Регистрация:
    28.11.10
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Уфа
    Доброго времени суток господа! Я начал эту тему и нашел ответ!
    Главное покупать цемент не с "рук"а у производителя,с датой производства и развесовкой!
    ТАК БОЛЬШЕ ВЕРОЯТНОСТИ ЧТО НЕ ОБМАНУТ.
    Пусть чуть подороже,но и сыпать его надо меньше!-это не мои слова,я цитирую одного прораба со стройки.
    а про Фейри и подобные вещи,я думаю что старые проверенные годами технологии лучше. Кто знает.как эти присадки будут "работать"со временем?
    Мне кажется на себе эксперементировать н6е надо.
    Спасибо за обсуждение этой темы. Очень помогло :hello:
     
  6. pva_58
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    32

    pva_58

    Участник

    pva_58

    Участник

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Нижнекамск
    И лишь догадки... На самом деле никаких последующих проблем при соблюдении технологии применения последующих материалов нет.
     
  7. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141
    Пластифицирующие добавки не сказываются проблемами с последующей шпатлевкой и т. д. Пластифицирующие добавки, воздухововлекающие и Фейри являются ПАВами, поэтому не отличаются друг от друга сильно. Если только не принимать во внимание неконтролируемое вовлечение воздуха при использовании моющих средств. В бетоне последствия как и в растворах- снижение прочности и повывшение проницаемости. Не рекомендуется, лучше брать добавки уже с подобранными дозировками (ПФМ-НЛК,например). Продается в Леруа.
     
  8. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141
    Ещё видели на Каширском дворе...
     
  9. Вадим174
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    300

    Вадим174

    Живу здесь

    Вадим174

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Челябинск
    Да нельзя фери лить, бетон будет менее прочный, как и раствор.
    Я добавлял в раствор пластификатор третий .
     
  10. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141
    Сейчас С-3 выпускает только один производитель "Полипласт", но в мелкой таре его нет. Чтобы не нарваться на подделки берите для растворов Полипласт Р и Полипласт П-1, для бетонов вышеуказанный ПФМ-НЛК и Полипласт П-1.
     
  11. Вадим174
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    300

    Вадим174

    Живу здесь

    Вадим174

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Челябинск
    Верно, покупал мешок, в меньшей таре не нашёл .
     
  12. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    141
    Фейри дает неконтролируемое воздухововлечение, сажает конечную прочность и снижает адгезию. Правильно сказал markonx есть добавки в бетон Полиплст П-1 и в раствор Полипласт Р, в которых все сбалансировано и проверено (адгезия к поверхности, воздухововлечение, прочность, поверхностные свойства затвердевшего раствора). Зачем изобретать велосипед и икать проблем на пятую точку.
     
  13. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    145

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Черкесск
    Прикольно пост про цемент разбежался по интернету :) ...
    пора писать про борьбу с завышенной маркой ;)
     
  14. andeich
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    79

    andeich

    Живу здесь

    andeich

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Северодвинск
    Насколько я понимаю, раньше для штукатурных и кладочных растворов добавляли известь. Сейчас известь заменяют пластификаторами, что облегчает строительство и отделку. Но я читал, что это не совсем хорошо, т. к. известь придавала кладке и штукатурке паропроницаемость, которая бывает полезна.
     
  15. DronGB50
    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    73

    DronGB50

    Живу здесь

    DronGB50

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    73
    Ещё:
    - повышает пластичность,
    - снижает количество усадочных трещин,
    - придаёт раствору антисептирующие свойства,
    - такая штукатурка теплее на ощупь.
    - но и снижает прочность раствора (!).

    Что ещё придаёт известь раствору?