Контроллер ТН - каким ему быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я хотел сказать, что ЛЮБАЯ автоматика при инерционной системе отопления
(теплый пол) не будет успевать отрабатывать при достаточно резких изменениях
теплопотерь здания.
Поэтому погодозависимое регулирование с уличным датчиком тем более не оправдает надежд. Достаточно будет внутренних (любых, даже мех.)
При использовании стальных панельных радиаторов с внешними датчиками все будет более менее хорошо. И для массивных стен и не очень.
Чем массивнее стены, тем инерционнее можно иметь отопление, но не наоборот.
Но для ТН такие радиаторы не совсем подходят, а речь о контроллере для ТН.

 

Резкие изменения это когда дверь не закрыли или все окна ?
А если на улице то механики хватит .
Погодонезависимость нужна только для точно просчитанного и собранного отопления. И никаких запасов мощности, потомушто даже 100 ват лишних перегреет комнату или остудит если не хватит. Больше погодонезависимость ни на что не влияет.

 

Да не принимайте близко к сердцу всю эту погодозависимость.
В фирменных ТН наличие погодозависимости скорее всего только из маркетинговых соображений.
Дополнительный копеечный датчик, а можно заявить о встроенной погодозависимой автоматике экономящей электроэнергию.
А реализация это всего лишь возможность выбора одной из нескольких
жестко прошитых в контроллере зависимостей температуры подачи от
изменения уличной температуры.
Одну из которых и надо подбирать опытным путем.
С теплым полом получается фигня полная.
Кстати на открытые окна и двери погодозависимая автоматика как рез реагировать не может, уличная температура то не меняется.
А вот внутренние датчики будут разгонять систему.

Я начиная с прошлого года вообще убрал всякую обратную связь.
Комнатные термостаты открыл на полную, а котел на минимум, днем дом недогреваю, а ночью включаю на полную дополнительный элетрокотел и элекрообогреватели под окнами.
Конечно температура гуляет от 18-19 вечером до 22-23 под утро.
Зато при ночном тарифе 1,20 раньше и 1,32 сейчас это намного выгоднее солярки.
Благо выделенная мощность позволяет.
С тепловым насосом выходит вообще дешевле магистрального газа.

 

Есть 2 принципа регулирования температуры в помещении; количественное и качественное.
Количественное - когда мы приготавливаем теплоноситель достаточно высокой температуры, и подаем в приборы отопления (радиаторы, теплые полы) импульсами, закрывая поступление теплоносителя при достижении нужной температуры в помещении. Когда остынет, открываем снова.
Качественное - когда мы приготавливаем теплоноситель такой температуры, какая нужна в приборах отопления именно сейчас, при данной наружной температуре. Такой способ регулирования всем знаком, кто живет в многоэтажках.
Для ТН оптимален именно второй способ, и он подразумевает погодозависимую автоматику.

 

Как же погодозависимая автоматика учтет теплопотери здания, открытое окно, весеннее солнышко?
А, вот, ПИ (или ПИД) регулятор использует обратную связь по температуре в помещении, соответственно, качество поддержания температуры будет гораздо лучше.
См точки зрения Теории Автоматического Регулирования, погодозависимая автоматика - это нонсенс. Я предполагаю, что это не более чем рекламный ход.

 

Абсолютно согласен, перегревать Тнасосом теплоноситель экономически не оправдано, а иногда и просто невозможно.
С обычным котлом, ну может кроме конденсатника, но с ним свои проблемы,
все наоборот, перегретый теплоноситель разбавляют перед подачей в ТП.
И не только в ТП (различные гидрострелки в радиаторном отоплении)
И это вполне оправдано, и по экономическим соображениям тоже кстати.
(При больших мощностях можно использовать тоньше трубы и т.п вплоть до пара).
Может я ошибаюсь, но в случае с теплыми полами, даже без теплового насоса
применение всяких видов ШИМ для регулирования подачи не очень эффективно из-за большой инерционности.
Обратная связь должна быть не по температуре, колебания которой с достаточной точностью сложно отследить и отделить от ошибочных, а по каким то другим более предсказуемым параметрам.

Поэтому для ТП остается в любом случае только второй принцип.

 

Да действительно, а как практичнее всего?
Греть всю воду до необходимой t подачи в радиаторы а потом
последовательно пускать в ТП?
Наверно без лишних сложностей с подмесами это возможно только при определенном соотношении отапливаемых площадей, вернее теплопотерь с этих площадей. Да и то...
Или если радиаторов немного, греть до t полов, а для радиаторов догревать и площадь их завысить...
Все это как-то выглядит не очень...
А много заказчиков просят устанавливать ТН под радиаторы?
Вопрос к Вам как к практику.

 

Много. Сейчас реже, а раньше - все поголовно.
А именно вот такая конфигурация: нижний этаж - ТП, верхний - радиаторы. В рубленых и каркасных домах люди не хотят на 2 этаже бетонные стяжки делать.

Нормально просчитанные, системы отопления с радиаторами отлично работают.
Я, правда, в проект только стальные типа "Керми" закладываю. Бывает, до 33 типа добираешься, если остекление большое.
Двухуровневые гостиные со здоровенным остеклением теплым полом тоже не отопить, добавляются радиаторы.

 

Ну да, наверно в этом случае для поддержания минимально возможной температуры теплоносителя погодозависимая автоматика будет полезна.
Какой ещё параметр для обратной связи кроме внешней температуры проще
всего использовать?

Я грешным делом стал считать, что за последние 2 года произошли изменения и весь народ поголовно при установке ТН рассчитывает только на низкотемпературное отопление.
Спасибо, что отрезвили
Не подумал, что все ещё массово используется компромисс переходного периода - переразмеренные радиаторы.

Ну что-же хозяин(заказчик) - как говорится барин.
Установщикам системы отопления можно только посочувствовать,
пусть косячили и не они, а шишки могут достаться им.
Достаточно хлопотно подбирать оборудование для некоторых сооружений, проекты которых изначально не учитывали вероятность низких температур теплоносителя. Если проекты до начала стройки вобще были.
Тут и недостаточное утепление и излишнее остекление, а места под увеличение размеров радиаторов, особенно в высоту, как раз катастрофически не хватает...
Правильный подбор которых должен учитывать именно эксплуатацию с ТН.

В высокотемпературном отоплении зависимость отдаваемой прибором мощности от температуры поверности нелинейная, при t 70-90 уже имеет большое значение тепловое излучение и мощная конвекция.
В диапазоне 25-40 практически только теплопроводность воздуха при скромных показателях конвекции и зависимость почти линейная - около
10 Вт с м2 поверхности теплоотдачи на каждый градус разности температур.
Для максимально возможной дельты остается каких то 10-20 градусов.
То ли дело высокотемпературные системы, для расчетов красота - несколько градусов теплоносителя туда/сюда легко скроют погрешности предыдущего проектирования.

 

точно так и происходит)) 70% заказчиков планируют использовать ТН с радиаторами до сих пор, и еще 60% из этих обьектов имеют косячную систему отопления в основном проблемы с гидравликой, на втором месте площадь радиаторов(дизель).