Конденсат на окнах ("плачут" окна)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поймите нас правильно, мы не можем поставить диагноз вашим окнам, по фотографиям, описаниям и т.п.
И даже если мы все хором будем утверждать что окна и их монтаж никуда не годятся, какая вам от этого польза?
Если вы хотите добиться чтобы производители окон исправили все свои недоделки и привели окна в соответствие с действующими нормами, вам надо написать претензию, и пусть они осознают свою ответственность. Ведь если дойдет до экспертизы, она покажет десяток недостатков и нарушений с их стороны (про некоторые даже вы не догадываетесь), а в суде им ничего хорошего не светит. И во всех спорных ситуациях суд будет на вашей стороне.

Между прочим гарантия на окна не может быть меньше трех лет, что бы ни было написано в договоре.

Я сам оконщик, но никогда не буду проявлять солидарность в попытках пропихнуть брак.

 

Я понимаю, что первая половина моих постов уже забылась. Ни о какой гарантии, доделках, ремонте речи не идет, и уж тем более о суде. Я потому и в недоумении, что мне это предлагают. В новостройках часто такие плохие окна ставят, покупатели при деньгах их меняют на другие новые за свой счет сразу при отделке. Некоторые, как я, - по мере поступления проблем. Такая практика общеизвестна. Про гарантию три года: ну да, если не считать створку не в размер, остальные ровно три года простояли, а потом косяки полезли наружу (рама створки разбухла, уплотнитель стеклопакета деформировался и отошел, уплотнитель створок стал отваливаться).
Речь о причине конденсата. На фото очень хорошо видно как выглядит уплотнитель между стеклопакетом и рамой и щель между ними. Через эту щель идет холодный воздух с улицы и охлаждает стекло внутри помещения, в результате чего на нем (холодном стекле) конденсируется влага из теплого воздуха внутри квартиры. Или я неверно понимаю процесс?
Как только я выясню уровень влажности, будет легче понять, кто больше виноват. А как на все это повлияет установка самого обычного кондиционера со сплит-системой? В нем ведь должна быть возможность притока "забортного" воздуха с последующими нагревом, охлаждением или просто вентиляцией?

 

Никак - возможность притока есть только в спец. моделях и шума больше чем толку.

 

Прошу прощения за невнимательность. Тема начиналась про заказные окна, а не про доставшиеся по наследству.

Еще раз повторю что "по телефону" ремонтировать не получится.
Надо найти специалиста, который на месте сможет определить основные проблемы и возможность их исправления. Извините.

 

Не берите в голову. Вопросы задавались с целью выяснить, какие окна поставить, чтобы не было таких же проблем, как со старыми (основная тема- конденсат). По пути до кучи обсуждались побочные/сопутствующие/причинно-следственные проблемы вентиляции, отопления, повышенной влажности. Есть вероятность, что проблем не будет, если просто правильно установить хорошие, читай "правильные", окна.

 

А можно еще раз для человека оччЧень отдаленного от "точки росы" и прочего, объяснить что делать, если нам поставили окна 3 года назад и начался кошмар: конденсат на окнах такой, по пол тазика воды выливаю, кроме того, мокрая стена в доме с обеих сторон от входной двери: дом "хрущевка", окна все на одну сторону, балкон застеклен, окна однокамерные, со стороны улицы только монтажная пена, со стороны квартиры, естественно откосы. У меня маленький ребенок, а я не успеваю выводить грибок со стен! Меня очень беспокоит этот вопрос. Помогите пожалуйста. Что сделать?

 

alata
При отсутствии проблем с излишней влажностью, таких проблем быть не должно на 100%.

 

Правильно, что беспокоит: для начала - необходимо замерить температуру и влажность в доме и сообщить в данной ветке...

 

Саш, я вроде нигде не писАл, что надо делать самопал .
если пытаться решить проблему надо это делать системно - т.е. первое, что надо сделать - вызвать специалиста.

Вероятность она есть всегда. Только вот величина этой вероятности может сильно различаться .

Напишу последний раз, может услышите таки.:
У Вас проблемы с вентиляцией. Ваши домыслы, что у Вас сухо - это только домыслы. Факты просты - у Вас перегретая квартира (24-25 град - Ташкент), последний этаж и уже в наличии окна с 2-х камерными пакетами. Даже учитывая все те щели о которых Вы пишете - все равно прет конденсат. Мой вывод - вероятность, что в квартире просто застойный воздух весьма велика. Есть конечно вероятность, что окна стоят не правильно и сами по себе окна дерьмо, но это все врядли .
Я уже давал ссылку на этот ресурс, дам еще раз - вот люди, которые профессионально занимаются ремонтом окон в Москве. На той странице на которую ведет ссылка есть список городов где имеются их партнеры. Спишитесь . Может Ваши окна не настолько плохи как Вам кажется.

Из темы ухожу. Честно говоря надоело каждую зиму, когда мороз прижимает ниже 15 град выслушивать стоны из запечатанных квартир без вентиляции о морях и океанах конденсата.

Всем удачи!
Скорейшего решения проблем и здоровья!
С наступающим!

(PS. Рано или поздно наступит весна, тепло и конденсат исчезнет, как сон златой... и появится только аж следующей зимой .. Может просто забить на него? . )

 

Спасибо большое. Температура 21-22, а влажность (если я правильно поняла из статей в инете) надо замерять спец прибором: психрометр - пойду на выходных покупать.

Прикольно так: поставили одни окна - потом побежали, денег отпечатали - другие поставили, а если и двухкамерные будут конденсировать - трехкамерные ставить? У многих моих родственников и друзей однокамерные окна стоят, но таких проблем нет. Швы наружные Вы имеете ввиду? Или внутри квартиры откосы? И если не сложно, подскажите чем хорошо герметизировать?


(PS. Рано или поздно наступит весна, тепло и конденсат исчезнет, как сон златой... и появится только аж следующей зимой .. Может просто забить на него? . )[/COLOR][/QUOTE]

Было бы классно, но то, что этот конденсат за одну зиму делает, к сожалению, за весну, лето и осень не исчезнет. А было бы неплохо.

 

Cпасибо большое! Честное слово, я внимательно прочитала все посты и внимательно слушаю. Слышу, выводы делаю. Охотно верю, что все, что вы пишете именно так и есть. Доверяй, но проверяй. К сожалению, очень часто в случаях "разбирательства" проблем и у себя на производстве, и в быту оказываюсь права после длительных выслушиваний мужских лекций. В тех редких случаях, когда мой муж при расхождении со мной во мнении делает "наоборот" получается всегда плохо. Это бывает редко, чаще всего полное согласие и одинаковое понимание проблемы. В данной конкретной проблеме с окнами это именно он утверждает, что я сильно мудрю, что задаю здесь вопросы о вентиляции и прочих сопутствующих моментах, и простая замена окон надолго позволит забыть об их существовании.
За ссылку спасибо, но ремонтировать разбухшие деревянные створки, не подходящие под размер рамы считаю выбросом денег. Поэтому просто забить на конденсат до весны не получится. Сифонящие щели надо убирать. Я не зря удивилась, почему никто не задал ни одного вопроса именно об окне, видимо фотки все-таки со-овсем не передают их настоящего состояния.
А морозы в 15 градусов тут ни при чем. Просто совпало, что я выбрала время написать сейчас, а не два месяца назад. Конечно, при плюсе конденсата меньше, но не намного. И весной ни жара, ни конденсат никуда не денутся, жара будет еще больше, конденсата, конечно, меньше. Наверное, мне могут не поверить, но это факт - температура в квартире ниже 22 градусов в межсезонье не опускается, а я привыкла к 24 и начинаю замерзать, но о носках на ноги речи никогда не идет. Да, совсем забыла, есть теплый пол, но он в те самые 22 градуса весной и осенью включается.
Постараюсь все свои действия изложить, когда они произойдут и о результатах написать. Все равно на сегодня денег на окна нет.

 

Не специалист. IMHO:

Основная проблема - вентиляция. Количество воздуха участвующего в обмене и его грамотная циркуляция.
Второстепенные, возможно сопутствующие проблемы - неграмотный, некачественный монтаж окна: расположение его в блоке, утепление откосов, подоконника, неправильная организация монтажного зазора оконного блока.

Вентиляция:

В квартире должен быть организован грамотный обмен воздуха. 30м3 на взрослого человека в час. На ребенка 20м3 в час

Учитывается и характер помещения. Например, на кухне где стоит газовая плита сжигающая воздух, обмен воздуха должен сменяться с коэффициентом около 3 (некоторые источники считают до 18). Т.е. если объем кухни 30м3 (12м2) и четырехкомфорная плита, то его обновление должно быть со скоростью 90м3 в час.

В среднем, кратность воздухообмена в жилом помещении около 1.5. Если у вас квартира 50м2 то это более 150 кубов воздуха в час! Вдумайтесь в эту цифру те, кто ставит себе в советские квартиры пластиковые окна! Откуда по Вашему будет браться вся эта прорва воздуха в Вашей квартире, для нормальной жизнедеятельности человека?

Я считаю проектирование вентиляции советских квартир образцом великолепного и красивого технического решения. Им нужно было решить задачу вентиляции без дорогостоящего оборудования, не потребляющей энергии и дешевой.

И они с блеском решили эту задачу, за счет организации вытяжных вент- каналов в кухне и туалетах. Приток воздуха образуется за счет деревянных рам и неплотностей оконных конструкций. Организация движения воздуха выполяется за счёт подрезания снизу дверей кухонь и туалетов.

При этом приточка воздуха на распределенной площади оконных блоков подогревается подоконными радиаторами, подогревающими входящий воздух и одновременно создавая тепловую завесу наружных, холодных стен. Т.е. сам оконный блок более холодный (что определяет его местоположение в оконном проеме, с точки зрения "точки росы"), чем загерметизированное окно из пластика.

Монтажный зазор:

Для окон он должен состоять из трех слоёв (изнутри-наружу): герметичный(паронепроницаемый: силикон, плёнка), теплоизолирующий (чаще всего монтажная пена), ветро-механически защитный, но паропроницаемый. Россияне применяют ПСУЛ.

Т.е. влага из помещения не должна проникать в монтажный зазор, а вся влага которая образуется в зазоре должна выводится наружу. Также есть "правило рыхлости". изнутри - наружу слои должны "рыхлеть".

Чаще все монтажники пластиковых окон откровенно плюют на все эти правила, если вообще знают о них.

Вернемся к владельцам пластиковых окон. Увы, порадовать вас особо нечем.

Решившись на их установку вы, к сожалению, обрекли себя на определённого рода необратимость, практически уничтожив действующее решение по вентиляции своей квартиры советского проектирования. И теперь вам придется искать другие способы восстановления вентсистемы своей квартиры.

По-моему мнению, пластиковые окна пришли чуть не вместе с каркасными домами (быстрое жильё Запада, одноэтажной Америки), в которых неизбежна система принудительной вентиляции и кондиционирования. Так что им эти проблемы пластиковых окон не существенны. В отличие от нас, к сожалению.

Обозначу дополнительные проблемные места:

- поставив современные двери в ванной и на кухне, загерметизировав их - нарушили организацию движения воздуха.

Они должны пропускать уходящий воздух к вытяжным вентканалам, одновременно не давая запахам из туалетов и кухонь попадать в жилые помещения. Точно так же выводится избыточная влажность из ванной.

- поставив вентилятор в стандартый вентканал - разрушаем вентиляцию дома. Происходит опрокидывание тяги, и вся "грязь" поступит к соседям. И они могут ответит вам тем же.

При пластиковых окнах нужно организовывать приточные клапана. (часть современных окон имеют внутренние приточные клапана и режимы микропроветривания. Насколько они эффективны вопрос отдельный) Если их нет, то есть производители, которые вырезают приточные каналы в оконных блоках или алмазной коронкой в стенной панели наружу здания напротив радиаторов и пр.. Но практика применения всех этих штук дело достаточно неизвестное.

Ну и конечно, есть решение ставить сплит, разводить всех этих вент-пауков с кондиционерами и тратить деньги на электроэнергию по их снабжению. Да и сами они штуки недешовые.

Вот, пожалуй и всё что я могу сказать по этому поводу.

P.S. Некоторые ссылки, которые могут быть полезными:

Расчет вентиляции
Воздухообмен
Системы вентиляции для окон пвх. Приточная вентиляция
Приточные оконные вентиляционные клапаны

 

И тем не менее! Ваш пост, на мой взгляд, самый убедительный и познавательный!
Впечатлилась видом и простотой реализации установки приточных клапанов в окно. Я уже задавала вопрос о микропроветривании, но ответа вроде не было. Когда идет о нем речь, имеются ввиду именно такие клапаны, которые можно ставить в готовое, уже установленное окно? Потому что, если все-таки это специально встраиваемые при изготовлении, то почему тогда продавцы окон не предлагают их включить в комплектацию окна? Ну хотя бы в кухню...
Это все-таки должно быть в компетенции оконщиков, а не только специалистов по вентиляции, ведь речь о правильной эксплуатации их продукции и отсутствии рекламаций.

Кроме списка городов и указания, что он регулярно обновляется ничего нет. Тут же дата последнего обновления 28 декабря 2007 г. Писать в Москву, чтобы консультировали по окнам в Ленинградской области, тоже как-то стремно. Обычно, если есть партнеры в регионе, то должны быть и их адреса. Конечно, я наверное, просто придираюсь.


Еще нашла такие "приблуды" от Gealan. Повеселил "приборчик для тупых": голубой сектор - проветривание не нужно, стрелка переместилась в красный сектор – необходимо принять меры. Срочно проветрить! Влажность начинает разрушать помещение.
Хоть бы несколько цифр уровня влажности расставили что ли.

 

Был рад оказаться Вам полезным.

Нет. Микропроветривание - умение фурнитуры оконного блока чуть-чуть приоткрывать верх окна.
Микрощелевое зимнее проветривание

"Встроенный клапан" это устройство с гигроскопичным клапаном встроенное в pvc раму производителем. Клапан приокрывается от влажности и такая рама как-бы "дышит" через специальные отверстия. Такие окна ощутимо дороже. Эффективность их работы - достаточно сомнительна.

Когда я изучал этот вопрос, то остановился на
Оконная вентиляция - клапаны приточной вентиляции АЭРЭКО

У меня один гигро-клапан, один обычный. Объем притока установлен по тем расчетам, что я уже публиковал. И оба клапана можно открыть, закрыть независимо от окна + антимоскитные сетки, что для меня важно. И еще у меня по планам будет стоять ветротурбина, она совместно с клапанами и должна обеспечить нормальный воздухообмен дома. Но, практики проживания в доме пока нет. Так что ничего не могу сказать. Кроме этого, у меня деревянные рамы, но с немецкой фурнитурой, как в pvc. А дерево дышит само по себе, пропуская воздух в отличие от пластмассы. Да и сруб, который также дышит. Встречал цифры, что будто-бы деревянное окно само по себе за сутки пропускает до 3-10 кубов воздуха. Но, могу и ошибаться.

Как я сказал окна со встроенным приточным клапаном - отдельный конструктив.

К сожалению, настоящих специалистов мало. Чаще всего их заменяют менеджеры по продажам. Приточные клапана выпускает более десятка европейских фирм. Насколько я слышал, применение клапанов в ЕС чуть не обязательно.

О клапанах хорошо знают вентиляторщики. Это их епархия.