И зачем я только переехал в загородный дом?! - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ага. Вполне можно. Разница в стоимости между достаточным для нормального проживания семьи домом площадью 150-200кв.м в Подмосковье и аналогичной площади квартирой в Мск составит не менее 10млн рублей. Кладем их в банк под 6%. Имеем 50т.р. в месяц на процентах. Не то, чтобы очень много, но, в принципе, уже хватит, чтобы не работать. И это при самом консервативном способе вложения. Можно их и более доходным образом покрутить. К примеру, через покупку однушек в МО на стадии стройки с их продажей после достройки.

 

Вопрос только в наличии в Москве квартиры площадью 150-200 метров.
Обычно владельцы таких квартир имеют доход, при котором 50 тыс в месяц это расходы на семечки.

 

Это если эти 10млн есть. А если их нет, то альтернатива простая - ютится в 35кв.м всей семьей в убитой халупе у МКАД. Или жить в нормальном доме в подмосковье. И ехать до работы всего минут на 20 дольше, чем из халупы (говорю по собственному опыту работы в десятке разных мест в Мск, проживания в пятке разных мест там же и проживания в подмосковном доме). Это если есть миллионов 5. Если же нет и их, то альтернатива еще "веселее". Проживания всей семьей в убитой съемной халупе, за которую надо 30-50% зарплаты отдавать, и расположенной у МКАД или проживание в небольшом нормальном доме площадью с 3ехкомнатную квартиру, которая в городе для многих является пределом мечтаний.

Это я уже не говорю о том, что даже 15млн на квартиру в 150-200кв.м, не избавят от соседей за стенкой с их воплями, телевизорами и музыкой, а также от автодискотек во дворе.

Такие квартиры есть. По крайней мере, в наличии 150кв.м уверен. Правда, у них обычно уродская планировка разъевшейся совковой трешки, проектировавшейся как коммуналка, ну да зато на земле Обетованной - в черте МКАД И пофигу, что из многих мест этой обетованной земли до работы ехать дольше или столько же, чем из Подмосковья Невзирая на наличие метро

 

У меня есть знакомые, у которых квартиры в 150-200 метров, в приличных районах, где на работу ехать не долго, так как они сами работодатели. И их доход в 50 тыс совсем не устроит, так как сейчас они имеют раз в 6 больше.

Так что совет бросить работу, продать большую квартиру и купить дом, а жить на оборот от остатка денег, для них просто смешон.

А остальные, они от работы зависят, это их основной хлеб.
Так что огульно советовать всем бросить работу это глупо, как минимум.

Квартира в 150-200 квадратов стоит не 15 миллионов, а 25-40.
И хорошая шумоизоляция и системы вентиляции и кондиционирования как раз спасают от этих бед.

Не надо так разбрасываться словами.

 

С 35 млн (40-5млн на дом) и доход другой будет Даже при самом наитупейшем их вложении - в банк. 175т.р. уже могут устроить многих, при условии, что делать для их получения ничего не надо

Остальным - см. сообщение 474. Интересно знать ваше мнение по поводу того, что лучше делать семье с двумя детьми, имеющей 5млн и не имеющей жилья. Мнение человека, способного давать дельные, а не огульные советы, и не разбрасывающегося словами Ведь вы, несомненно, таковы? Вероятно, вы им хотите посоветовать приобрести для проживания однушку в убитом хруще, площадью 35кв.м, и расположенном в Бирюлево? Откуда всего то час с хвостом ехать до центра. Сами, кстати, москвич, уехавший за город на ПМЖ? Имеете возможность сравнивать?

 

А это спасет от встречи на лестнице с алкашом-соседом или от того, что в лифте могут нагадить, а ехать надо?

 

да.
Так как не во всех домах в лифте гадят.

Не надо сравнивать Бирюлево с тем же же Куркино, если берем районы на окраинах.

Я уезжаю из города на ПМЖ. Продав квартиру. Правда не за 5 миллионов.
И делаю ремонт в доме, который находится в паре км от Москвы. Вернее через пару недель он опять окажется в Москве.

А что посоветовать человеку, у которого всего 5 миллионов, да и те кредитные?
Сложный вопрос.
За эти деньги и дом в нормальном месте не построить, а уж тем более готовый не купить.
Или транспортный коллапс, электрички с пьяными компаниями, или искать работу вблизи, что может оказаться нелегко, особенно если специальность достаточно специфическая.
В любом случае ситуация патовая.
Или плохонький дом черти где, без инфраструктуры, или квартира в гарлеме.

 

Да уж, нет сомнений, что в пределах 3км от МКАД вся инфраструктура на территории России заканчивается Начинаются региональные *беня Повезло вам - смогли приобщиться к числу проживающих в цивилизации С горячей водой будете жить и теплым сортиром Школа у вас, опять же, наверно, есть, да? А медведей, наверно, нет Не то, что мы, обреченные до скончания веков за жалкие 5млн строить 20кв.м из соплей и картона в стиле а-ля фавелла, воду таскать ведрами из колодца, по нужде бегать во двор, отбиваясь палкой от медведей, рожать детей, которые будут после тяжелого труда в поле ходить 30км до Мск пешком, чтобы заглянуть в окошко той чистой и светлой школы, где ваши дети под руководством опытных педагогов получают знания, и проклясть своих родителей-неудачников, родивших их в нищете

 

Я часто бываю в Чехове.
Летом там живу.
Это далеко не самый плохой городок области.
Могу его сравнивать с Москвой.
До МКАДа всего то 50 км. А скорая, страховая, уже не ездит.
Как и ВУЗы, покатайся потом ребенок на учебу. Вроде фигня, час на электричке, да от 140 до 200 рублей одна поездочка. Для небогатой семьи отличный повод задуматься.
Школы, да, там есть школы. Правда не в частном секторе. А значит не пешком 5 минут, а подольше.
И не выбор из 10-15 школ и лицеев, городских и муниципальных, а всего то 10 школ на весь город, ну и пара частных. Если ты пенсионер, то да, там относительный рай. Только опять же, с медициной вопрос.
До столичных госпиталей 50 км по трассе, а потом еще и по городу. А время часто на секунды идет.
У меня отец был астматик, несколько раз ему жизнь реанимация спасала, причем с доставкой в реанимационное отделение больницы, в интенсивную терапию. Опять же уровень социальной защиты разный, квоты на операции, об этом тоже думать надо. Московская прописка тоже очень важна.
Чистка дорог, да даже сами дороги, покрытие асфальтовое. Да, а КП, внутри все может быть идеально, а вот за пределами?

Теперь про транспорт. Банально стоимость такси до аэропорта, добраться ночью из центра города к себе, со дня рождения, ресторана, свадьбы. Или не пить.
Кабаки в пешей доступности. опять выбор и качество в разы хуже. У каждого свои предпочтения, но я думаю, что не будем спорить, что сфера питания в Москве и крупных городах пригородах, в 5 км зоне от города, очень сильно развита, а вот далее все заметно хуже.

Те же магазины. Опять сравниваю Чехов, ближайший хороший супермаркет в Климовске, полчаса езды по трассе. А за шмотками только в Москву. И за электроникой и прочим.

Живя в Москве, мы с женой пешком в МЕГУ ходили, в кино, просто по магазинам.
А на весь Чехов только 1 5ти зальный кинотеатр. Для большей части города он даже не в пешей доступности.

Из плюсов свежий воздух, тишина. Правда если не в городе жить, а рядом. На даче.
Но на ПМЖ я бы туда не переехал, далеко очень. В итоге жизнь дороже выйдет, чем в Москве или ближайших пригородах.

 

Олег, я живу между Электросталью и Электроуглями. Постоянно.

Страховая скорая ко мне ездит.

До ВУЗа ехать чуть дольше, чем по Мск. Я уже писал, что у меня дорога на работу в результате выезда за городу удлинилась в среднем на 20-25минут. Не вижу причин, почему то с ВУЗом будет какая-то другая ситуация. Кроме того, когда человек идет в ВУЗ, то он уже не ребенок, а взрослый. Даже полезно будет пожить отдельно в общаге или на съемной. Откуда брать деньги на съем? Работать по профилю - это будет очень полезно для учебы, остальное помогут родители. В конце концов, вы сами говорили, что квартира площадью с нормальный загородный дом (150-200кв.м) будет стоить 25-40млн рублей. А построить такой дом можно за 5 (и даже дешевле). И не надо говорить, что это будет некудышный дом. Такие истории можно рассказывать на вуман. ру, а не на этом форуме Так вот, на съэкономленные 20-35млн рублей можно однокомнатную ребенку снимать 67-117 лет. Из расчета 25т.р. в месяц за съем. Как думаете, этого времени хватит, чтобы закончить ВУЗ? А для поездок на электричке существует проездной - это вам для справки Стоит существенно дешевле разового билета. И 20-35млн экономии не проездят и внуки. Это же касается стоимости такси. К слову, такси от меня до а\п Домодедово стоит дешевле, чем из большинства мест, где я жил в Мск.

Школ тут тоже хватает на любой вкус. Как никак - 250 тысяч человек населения в Электростали и Ногинске (они фактически образуют один город территориально). Это вам не Чехов с его 66 тысячами.

С медициной тут опять же все хорошо. Крупный госпиталь в 15-20 минутах езды (в Купавне). Большая больница в 20-25 минутах езды (медсанчасть 21 в Электростали). А в пределах 30 минут езды - штук 10 разных больниц. Обычная больница в 10 минутах езды. Причем это в любое время дня и ночи. Не придется умирать в пробке или, пропуская кортеж небожителя. По Москве то мало куда скорая за 10-20 минут может доехать.

3Д кинотеатра у нас тут 2. Скоро открывают третий. За шмотками и электроникой в Мск ездить не надо - в Электростали в достатке больших торговых центров. До крупного супермаркета а-ля Ашан мне ехать быстрее, чем из большинства мест в Мск, где я жил.

И если вы в стоимость проживания включите стоимость жилплощади (ведь что за проживание без жилплощади), а не так лукаво, как вы это считаете (как будто жилплощадь упала с неба), то у вас получится несколько другой результат, не правда ли? Сложновато экономией на транспорте отбить 20-35млн разницы в стоимости жилья с одинаковой площадью. Не находите?


Ах да, про кабаки забыл. Мы в дорогие кабаки не ходим - денег жалко, да и потребности нет, а ходим кабаки типа иль-патио и планеты суши. И то редко. С этим в Стали все ок и ходить туда приятнее, чем в Мск, т. к. не так многолюдно. Да и преимущественно мы с друзьями предпочитаем отдыхать на природе. Нам это милее сервиса, а готовить мы хорошо умеем и сами и это дело любим. Для нас налепить совместно с друзьями пельменей - это гораздо лучший досуг, чем дорогой кабак. Что делать, такие вот колхозные вкусы.

 

Ну насчет 5ти я сильно сомневаюсь.
Земля денег стоит, отделка, коммуникации.
У меня отделка меньшего по размерам дома к 2 миллионам подходит.
С лестницами, инженерией.

Так что ближе к 10ти это выйдет.

А облагораживание окрестностей, это тоже деньги.

Не все так просто.

Хороший дом недалеко от города, что бы лишний час в дороге не тратить, стоит как квартира в современном доме в хорошем квартале, метров в 70-80.
Ну и примерно с таким же качеством жизни.

А жить на выселках, ну это на любителя.
Как и экология района Электростали.

Про дороги смотрю вообще умолчали.

Про парки для прогулок, детские площадки, просто улицы, где на велосипеде можно покататься.

 

Про дороги я не умалчиваю - я честно сообщаю время в дороге до работы - 1.45 минут в среднем. В часы пик. А вот вы умалчиваете про главное К примеру, вы лихо оцениваете стоимость проживания без учета стоимости покупки места для проживания, о чем я вам уже говорил. Давайте все же не будем сравнивать дом с квартирой 70кв.м. Это не совсем корректно, не находите? 70кв.м - это две спальни. Ну, максимум, 3, очень маленьких. 200кв.м - это 4-5 спален. Это раз.

Два. Я собс-но хочу вам показать самое негодное место в вашей логике. Вы в 478 сообщении очень изящно назвали весьма недурственную для среднего москвича ситуацию с 5млн денег, пусть и частично кредитных, патовой. Между тем, о такой ситуации многие мечтают. И далеко не у всех она получается. Вероятно, в силу нежелания давать огульные советы вы не посоветовали находящимся в такой ситуации людям повесится. Хотя этот совет из ваших слов просто напрашивается. Я, конечно, понимаю, что выбирая в 30 лет между тем, чтобы купить жилье за 5млн рублей и 40млн рублей, конечно, надо выбирать 40. Тут я с вами нисколько не спорю. Давно известно, что богатым и здоровым быть гораздо лучше, чем бедным и больным. Увы, вы очень изящно обходите то, что такой выбор может быть в лучшем случае у 1 москвича из 100. И даже выбор между жильем за 5 и жильем за 10 есть хорошо если у 1 из 5. А остальные люди, представьте себе, вешаться согласно вашей логике не хотят Для них (для нас - я к ним отношусь и возможности купить себе жилье за 10млн и тем более за 40 не имею) Электросталь - это отличный выбор. И отделку поскромнее, чем за 3млн можно сделать. Мы ж люди простые, как я уже писал. Без кабаков дорогих обходимся. И без отделки за 3млн обойдемся тоже. Всяко лучше, чем вешатся в контексте вашей логики. не находите?

На велосипеде, кстати, по улицам кататься плохо. В т. ч. и в 2 км от МКАД. На проезжей части машин много, а по тротуарам ПДД запрещает. На велосипеде надо кататься по лесу. Которого у нас тут в достатке.

 

Опять разговор немого с глухим.
Про дороги, я не спрашиваю, сколько ехать.
Я кстати из Чехова до центра города за 1.45 доезжаю, это очень долго.
Достаточным временем езды, на мой взгляд, это 1 час в пробочное время и минут 20-30 без пробок.
К чему и надо стремиться.

А про дороги, это про бордюры и тротуары вдоль дорог, фонари освещения, качество покрытия, ширина дорог.

Вот это все даже в 5км от МКАДа заканчивается, к сожалению.
А начинаются перелатанные ямы, раскатанные в пыль обочины, отсутствие тротуаров и освещения.

А на велосипеде приятно кататься в парках, у водоемов, по плитке дорожек.
Чего тоже даже в 5км от МКАД уже нет.

Просто нет места, куда пойти с ребенком, погулять, посидеть, вот это инфраструктура и есть.

 

Ваше достаточное время езды недостижимо даже в пределах Мск. За исключением редких случаев. Или жизни в одно лицо и на съемной хате, которую можно всегда снимать при таком раскладе около работы. Или продавцом каким-нибудь еще можно работать, чтобы работа около дома всегда была. Я в Мск родился и жил до 2008г - имею представление. Среднее время в пути до работы - 1 час 20 минут своим ходом и 2,5 часа на машине. Проверено на опыте проживания у м. Багратионовская, м. Молодежная, м. Академическая, м. Домодедовская, м. Профсоюзная и в Строгино.

На велосипеде я, смею предположить, поболее вашего катаюсь. Еще не так давно у меня пробег был по 200км каждые выходные. А у вас? И по будням раза 3 по 2-3 часа. Как активный каталец сообщаю - приятно кататься по лесам-полям. По паркам кататься быстро надоедает. Если раз в месяц это делать - и то надоест за пару лет. А если кататься регулярно, то и из Мск приходилось постоянно выезжать в МО.

С ребенком я пойду на пруд или в сквер или в лес. Для меня лес - это отличное место для того, чтобы погулять. А таких лесов, чтобы в них негде было погулять и были одни буреломы, в Московской области уже не осталось.

Но наш разговор - это действительно разговор глухого со немым Я вам про лес, а вы мне про кабаки Я вам про то, что о 5млн на жилье многие мечтают, а вы мне про то, что с таким бюджетом лучше не жить В общем, слишком ценности разные

 

Из Чехова до центра за 1.45 это просто шикарно: я живу в Москве на севере около МКАД - до Белорусской меньше 1.20 утром еще не добирался ни разу. Насчет инфраструктуры: бесспорно в Москве она развита лучше (и это мягко сказано), но боюсь под словом "инфраструктура" каждый понимает свое: кому-то это дорогой бар, а кому-то - лесное озеро - тоже есть куда сходить "отдохнуть". Качество дорог - бесспорно Москва даст фору любому региону, но здесь есть существенное: бордюры-тротуары-обочины топчут в области и московские автомобили - а это как раз и говорит о том, что имея существенные недостатки в предоставлении определенных благ цивилизации область притягивает как раз москвичей. Чем? Спросите тех кто утром стоит в пробке в Москву, а вечером - наоборот. И здесь не только областные едут работать. Так что, за МКАДом жизнь тоже есть, просто она немного другая.