Схемы подключения радиаторов - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день!

Помогите замерзающим Пытаюсь исправить косяки предыдущих хозяев в купленном доме.
Холодно в крайней угловой комнате дома, к тому же там крайняя батарея в системе отопления. Подключено по схеме "ленинградка". Котел с принудительной циркуляцией Rinnai.
В этой комнате маленькая батарея 90*50, площадь комнаты 14кв.м. Дом не утеплен, стены в 2 кирпича (белый, силикатный). Почитал форум, понял что с моим вариантом отопления нужно сменить батарею на большую, но труба залита в пол и я не знаю, можно ли сделать так, как набросал на схеме? Да, радиаторы - стальные панели, вроде турецкие (логотип DD). Схема подключения по всему дому одинаковая. Батареи горячие, но в крайней комнате температура сильно отличается.
Подскажите, пожалуйста.

 

Можно

 

Форумчане здравствуйте!

Помогите пожалуйста проверить расчет количества секций радиаторов (прилагаю схему) и вообще рекомендации по СО
Хочу поставить чугунные радиаторы МС140

Исходные данные:
1. Климатическая зона: рес. Татарстан, г. Казань
2. Дом деревянный 9*9м, 2 этажа, второй полумансарда, общая площадь дома 145 квм, диаметр бревна 28 оцилиндровка. высота потолков 2,7м, высота мансардной стены 1,6м, утепление крыши 25см эковата, полы первого этажа на лагах между ними 20см эковата, полы 2-го этажа 5см песка (для звукоизоляции)
3. Система однотрубная, с нижней подводкой, с принудительной циркуляцией, сшитым полиэтиленом d=25 (внут d=18мм), подводка к радиаторам такой же трубой d=25, котел WOLF 24квт одноконтурный с боллером 120. Собираюсь делать 2 контура, по одному на этаж.

Вопросы:
1) Верно ли количество секций радиаторов? (ставил с запасом)
2) Достаточно ли d=25 трубы из сшитого полиэтилена для разводки
3) Разводку 1 этажа собираюсь делать в подполе, высота подводки к радиатору будет примерно 40-50см, не повлияет ли это сильно на нагрев радиатора?
4)Будит ли нормально прогреваться вся длина радиатора, ели на нем от 12 до 14 секций?

 

Почему все же рассчетную дельту увеличивают до 20? При такой дельте диаметры труб получаются почти на каждом участке меньше чем для дельты 10.
Соображения такие: если диаметры труб подбирать именно для дельты 10, то мы получаем некий запас прочности СО. И уж если в реальности будет 15-20, то супер страшного ничего не будет. Или же мы можем получить слишком низкую скорость в реальности и завоздушивание в трубах?

Тут мысль понятна. Пришлось покопаться и найти мощности радиаторов для режима 75/65/20.

Да. Схема содержала много ошибок. Сейчас все передумано и переделано. Спасибо за комментарии

 

По технико-экономическим критериям. Хотя, конечно, для каждой конкретной системы параметры могут отличаться.

Спорно...

Именно так.

 

Спасибо пользователям, которые на прошлое моё сообщение кучу полезных советов дали.

Вся система была переосмыслена и пересчитана. Ниже схема.

Небольшие комментарии. Мощность радиаторов взята та, которую производитель указал для режима 75/65/20. Диаметр труб выбран для расчетной дельты 10гр.

На схеме длина ветки – это расстояние до последнего радиатора в ветке.

Вопросы:

1. Не могу понять с расчетной дельтой. Какую же её надо выбирать? Мнений в интернетах много, все колеблется в диапазоне от 10 до 20. Я её приняла за 10. Исходя из того, что мощность радиаторов у меня для падения температуры в них на 10 гр и что с дельтой 10 будет запас. Хотя вот @Ovit1 подтвердил мои опасения про низкую скорость.

2. Скорость теплоносителя в трубах. Трубы выбраны исходя из того, что скорость теплоносителя должна быть в диапазоне 0,2 – 0,5. А что будет если у меня на одном участке скорость 0,58? (участок между радиаторами 4/2 и 4/3). Шумы?

3. Правильно ли я понимаю, что при выборе вариантов из «скорость чуть больше 0,2» и «скорость чуть больше 0,5» лучше выбирать вариант, когда скорость больше 0,5? Так как у меня и так завышены исходные данные (дельта 10) и я могу получить слишком низкую скорость в реальности и как следствие воздух в трубах? Или я вообще слишком сильно заморачиваюсь и это роли особой не играет.

4. На первом этаже будет стоять (возможно) коллектор, выполнять распределительную функцию и функцию доп. точки для сброса воздуха. Есть ли смысл на втором этаже тоже ставить коллектор на две ветки или можно тройником обойтись?

5. Самый волнующий вопрос. Академически все ветки должны быть максимально приближены друг к другу по длине, количеству потребителей и мощности. В моей же схеме они прям совсем разные. Это значит, что будут трудности с балансировкой? Или что вообще ничего работать не будет и мы замерзнем холодной зимой.

6. Хочу критики своей схемы. Жесткой, беспощадной, но справедливой =)

Не отправляйте меня, пожалуйста, к профессиональным инженерам. Этот вариант по разным причинам не рассматриваем. Монтажники с опытом и хорошими рекомендациями выйдут через 3 недели, нужно быть во всеоружии для коммуникаций с ними и иметь возможность правильно отреагировать на их возможное «а мы всегда так делали»

 

Схемы внимательно пока не смотрел, поэтому только на вопросы:

Повторюсь. Запас-то в чём?

Низкая скорость будем в том случае, если Вы насос подберёте не для дельты 10°, а, например, для дельты 20°. Если Вы уж приняли дельту 10°, то уж и будьте добры обеспечить соответствующий расход теплоносителя (причем для самой холодной пятидневки)! Т. е. каждой дельте - свой расход (не путать со скоростью). А каждому расходу - свой диаметр трубы, чтобы скорость теплоносителя, по-возможности была в указанных Вами пределах. Но всё-таки, в чём смысл такой малой дельты?
Часто в малоэтажках для небольших систем отопления вынужденно принимается дельта в пределах 10°, потому что в большинстве случаев встроенные в котлы циркуляционные насосы избыточны по напору и системы приходится подстраивать под них. У Вас же, несколько другая ситуация?

ИМХО, ничего страшного. Потери дополнительные, да и небольшие шумы могут быть, хотя в этом помещении, как я понимаю, шум не критичен - не спальня же. Но что мешает на этом участке 20-ю трубу пустить?

Может имелось в виду "чуть меньше 0,2"? Если так, то иногда просто нет возможности не допустить малой скорости из-за ассортимента трубы. Минимальная скорость, по возможности, должна соответствовать скорости витания воздушных пузырьков для их эффективного отвода. По Староверову - 0,1-0,15 м/с. При качественных водоподготовке и заполнении системы опасность завоздушивания минимальна. Как правило, всегда есть возможность прокачать повышенным расходом завоздушенный участок.

Можно.

Работать будет.

Возможно, что и придется побегать по этажам , но сбалансировать сможете. Для оценки возможных трудностей, нужно посчитать потери давления на каждом радиаторе для их балансировки и подбора регулировочной арматуры.

 

Сказка то какая! Теперь в моей голове все встало на свои места.
Конечно, у меня нет необходимости подстраиваться под какой-то определенный насос. Скорее, насос и остальное оборудование будет выбираться под систему.
И, конечно, нет никакого смысла заведомо закладывать в систему более мощный насос и более толстые (и дорогие) трубы.

Изначально дельта 10 взялась из-за настойчивых советов со стороны что "трубы то стоит брать побольше в диаметре если средства позволяют". Я пыталась как то эти диаметры обосновать в расчетах и сходились они с "советами" только при заниженной дельте.

Расчетную дельту, конечно, стоит пересмотреть.

Ничего не мешает, кроме опасения, что при 20 трубе скорость приближалась к 0,2, а это воздух. Но ответ на следующий вопрос все сомнения закрыл.

 

Где Вы это вычитали?

Рисунки посмотрел. Навскидку, ошибок не увидел. (Естественно, гидравлику не считал, просто на "глаз".)

Это как? Лучше @Ovit1, Вам никто не объяснит. Он как раз профессиональный инженер по отоплению. И поправляет грамотно и тактично. Что же тогда Вам надо?

 

Это общее впечатление после изучения темы балансировки. Понятно, что реально все ветки должны быть максимально приближены по гидравлике и понятно, что монтажникам не очень интересно считать гидравлику, а гораздо проще иметь одинаковые по длине, мощности и количеству приборов и фитингов ветки (что их практически сравнивает по гидравлике).

Не правильно сформулировала. Не отправляйте меня заказывать проект в проектную организацию.
@Ovit1 объясняет на высшем уровне. Это именно то, что нужно

 

Как раз непонятно. "Чё" там считать? Вопрос другой - умеют ли?

Это делает рег. арматура.

Никто Вас никуда не отправляет. Наоборот.

 

Скажите, можно ли в двухтрубной системе отопления с насосом в частном доме батарею заменить на полотенцесушитель? При этом полотенцесушитель отдалить на метр от лежака по горизонтали + подъем вверх.
Если можно, то как правильно?

 

И опять я с вопросами.
Есть идея минимизировать узлы соединения на втором этаже, все сосредоточить на первом в бойлерной.
Можно ли от распределительного коллектора отопления ветки отправлять вверх? Или это не изящно?
Планирую на контуре отопления после насоса поставить распределительный коллектор, а от него три ветки отправить на первый этаж, а две на второй.
Коллектор типа такого

https://santehamigo.ru/kollektory-oventrop-rehau-far/raspredelitelnye-kollektory-millennium/kollektor-iz-nerzhaveyushej-stali-s-reguliruyushimi-vstavkam-2

 

Можно.

Отдалить на метр от лежака и поднять вверх. Не забываем про краник маевского!

 

Решил батарею оставить. Отдалив ее от лежака на метр. Над батареей повешаю крючки