1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,42оценок: 12

Схемы подключения радиаторов - 1

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем Гость, 16.03.04.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    В данном случае доктора в клиниках - не в пример. Убедить меня, что температурный напор в начале и в конце обычного радиатора (кроме вакуумного) одинаков, очень сложно. На определенном участке (конкретно одной 1-ой секции) по всей поверхности возможна с небольшой погрешностью (в минус)
     
    Последнее редактирование модератором: 10.09.14
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Еще раз! Во всех (!) реальных системах пользуются обычными спиртовыми термометрами.
    Если нужна точность теплосчетчика, связанная с "фин.расчетами" - ставятся приборы / датчики с отражением результатов до 0,1*.о
    Выловив всех "метрологических" блох, вы, возможно докажете "неправильность" показаний на "образце" в цифре 0,000127*.
    Что, собственно, не меняет "суть дела". Никак.
    Погрешность пирометра изображена на фото, как +/- 0,5* по паспорту.
    В отопительных "делах" принято (не нами) все замеры тепловой мощности делать не
    "по отклонениям на отдельном участке", а по Т* входа - выхода (в котле, радиаторе, системе).
    Соотнося их с реальным расходом.
    А Т*ср. радиатора помогает определить его действительный прогрев в разных точках.
    Убедить никого не хотел. Дал массу информации, избавив от скучного чтения ув. тов. Сканави А. Н. и тов. Богословского со Староверовым.
    И для вашего "анализа", в т. ч.
    Спокойной ночи!
     
    Последнее редактирование: 10.09.14
  3. Leshka77
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    95

    Leshka77

    Живу здесь

    Leshka77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    95
    Да, всё верно, крышная котельная не причём, просто разрегулирована система в следствии замены данфосиков и вода пошла по меньшему пути.., да и проектировщики системы отопления хороши, а всё из-за проклятых продвиженцев данфосса, вбил теплопотери помещений в программку вот тебе и проект двухтрубки...а башкой подумать, урегулировать разводящие крылья, стояки..., да и то что данфоссы не вечны, да и людям с ними прохладно...
    а однотрубкой просто экономили металл, даже есть так называемая Ленинградская система с П-образными стояками (половина нормальных, а половина перевернутых приборов), однако в двухтрубке гидравлические потери меньше, т. е. экономичнее эксплуатация...
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как писал, если убрать "данфоссы" с такой же СО, но с котельной в подвале,
    Вода, почему-то пойдет по пути наибольшего сопроттивления - к "верхним" соседям.
    А нижние этажи останутся ...при горячих стояках.
    (См. "тепловая неустойчивость 2-трубных систем")
    По этой же причине / для ее "авто"-ликвидации, как уже писал, применяются термоголовки, кроме регуляторов давления на стояках.
    Со снятыми же термоклапанами - тепловая неустойчивость (холодный нижние этажи) обеспечена
    по факту.

    1. 1-трубка не имеет гидравлической балансировки вообще, просто из-за типа "раздачи" по приборам. И вода не может "пойти" в ..отдельные радиаторы и не пойти (!) в другие.
    "Воспрепятствовать" же затеканию в радиатор может только ...сам хозяин, заузив подводки и поставив НЕполнопроходные краны.
    Соседям от этого -..только теплее. :ogo:

    2. Гидравлические сопротивления принимаются при расчете / подборе труб и насосов.
    В "обьеме", достаточном (!) для функционирования системы по заданным параметрам.
    Уже только поэтому -
    Не бывает / не может быть "больших гидравлических потерь в однотрубке",
     
  5. Leshka77
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    95

    Leshka77

    Живу здесь

    Leshka77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    95
    если и подача и обратка в 2х трубке находится внизу (или вверху), то соблазн пройти более короткий путь через радиаторы ближайших этажей для теплоносителя очень велик...
    если же в этой 2х трубке разнести магистрали (на чердак и в подвал) то путь воды через радиатор любого этажа будет одинаков...
    т. е. 2х трубка намного устойчивее становится.
    P. S. также можно сделать и с магистралями на тех. этаже (балансировка по стоякам)...
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вопрос "приоритета короткого пути", а также одинаковых путей имхо, будет исчерпан, при обращении к первоисточникам...

    ...На основании полученных формул сделаем вывод, что в вертикальных двухтрубных сис
    темах водяноrо отопления естественное циркуляционное давление, возникающее вследст
    вие охлаждения воды в отопительных приборах, различно по значению и независимо по
    действию для циркуляционных колец приборов, находящихся на разной высоте. Следова
    тельно, в таких системах естественное давление неодинаково влияет на циркуляцию воды
    через каждый прибор, что в результате может нарушать заданное (расчетное) распределе
    ние по приборам воды, подаваемой в стояки насосом. В этом причина наблюдаемой на

    практике вертикальной тепловой неустойчивости не отреrулированных систем отопления
    с двухтрубными стояками.


    (Сканави А. Н. Отопление 2002г. стр. 205)

    На основании чего можно утверждать:
    1. Естественное цирк. давление существует в принудительных системах отопления.
    2. В 2-тр. системах оно влияет на циркуляцию в приборах, согласно высоте их установки.
    3. Единственным средством "побороть" влияние естественного цирк. давление явл. разлл. "регуляторы".

    Рекомендовал бы эту (205) и другие "страницы" к прочтению. Легко "скачиваемо" и оч. полезно.
     
  7. Leshka77
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    95

    Leshka77

    Живу здесь

    Leshka77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    95
    Всё правильно написано и лишь для того что данный момент не учитывали при расчетах гидравлики системы, точнее он был заложен в погрешность того или иного метода расчёта, проще говоря всё брали с запасом и всё работало и без хитрых балансировщиков.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Данный "момент" учитывают при расчетах гидравлики.
    Устанавливая рег. арматуру на приборах 2-трубки.
    Вот только сделать с ним, моментом, никаким методом "запаса", ничего нельзя.
    Ибо "участие" ЕЦ в давлении, создаваемом насосом, также изменяется.
    При
    а) Изменении температуры теплоносителя.
    б) Изменении разности температур в стояках.

    И без автоматических регулировок перепада давления на стояках и термоголовок на радиаторах,
    вручную, "все это" замучаешься "регулировать".:ogo:

    "Сравка":

    ...Разность давления, создаваемая насосом (насосное циркуляционное давление), постоянна
    в определенной рабочей точке ero характеристики (см. рис. 3.11). Естественная разность
    давления (естественное циркуляционное давление) переменна и подвержена непрерывно
    му изменению в течение отопительноrо сезона изза возрастания или убывания различия в
    плотности воды в разных частях системы. Следовательно, общее циркуляционное давле
    ние также переменно, и задачей является выбор ero значения в качестве расчетноrо.

    ...Воздействие переменноrо eCTeCTBeHHoro циркуляционноrо давления вызывает отклонение
    от расчетноrо rидравлическоrо режима системы, что отражается на количестве проте
    кающей воды и в итоrе на теплопередаче приборов.

    (Сканави А. Н. Отопление. стр. 207)

    Каким / чего "запасом" (?) можно эти изменения "предусмотреть" в расчете? Конкретно?
    Подскажите проектировщикам. :um:
    Ибо реальная система перестает работать штатно, при снятых "регуляторах".
    И чем выше здание, тем хуже ...положение жильцов. :(

    Расшифруйте, пож. "все" и где делать "запас":
    Если без "балансировщиков" могут работать приборы, расположенные на одной и той же высоте, в 2-тр. системе. (см. все того же Сканави А. Н.)
    Еще и одинаково, если гидравлические сопротивления и циркуляционное давление, в контуре каждого радиатора, равны.
    А все "пользовательские" регулировки жильцами собственного радиатора, даже с регуляторами - непредсказуемы.
    И следовательно, расход и разность температур в стояках - тоже...
    :faq:
     
    Последнее редактирование: 11.09.14
  9. Борис1978
    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    56

    Борис1978

    Участник

    Борис1978

    Участник

    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Верхняя Салда
    Всем добрый день. В этом году построил новый дом из СИП панелей. Весной буду заводить в дом коммуникации. Систему отопления планирую двухтрубную. Отопительная площадь 104 кв. м. отопление - газ. У меня есть несколько вопросов. Ответьте если не сложно.
    1 Лучше один двухконтурный котёл или одноконтурный+водонагреватель?
    2 Трубы планирую п/п магистраль 25, к радиатору алюминиевому 20. Нормально?
    3 Подвод труб диагональное: верх подача, низ - обратка?
    4 Какого объёма нужны гидроаккумулятор и расширительный бак?
    Возможно не всё важное спросил, буду благодарен за полезные советы.
    28 003.jpg 20 001.jpg
     
  10. Leshka77
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    95

    Leshka77

    Живу здесь

    Leshka77

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    95
    1 котёл одноконтурный (типа ОАГВ-80)+ газовая колонка (типа НЕВА 22кВт обязательно люкс)
    (рекомендации по выбору оборудования дадут в газовом хозяйстве)
    2 для принудительной циркуляции нормально
    3 нормально, но можно и сбоку
    4 расширительный бачок V=50л, без аккумулятора ..
     
  11. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    Котел предпочтительней двухконтурный на 24 кВт
    Объем расширительного бака в СО достаточен и равен: V полез.=k Vсист., k =0,042
    Если объем теплоносителя в системе 30л - расширительный бак 1,5л
     
    Последнее редактирование: 11.09.14
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.781
    Благодарности:
    27.754

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.781
    Благодарности:
    27.754
    Адрес:
    Касимов
    Не согласен я с ним. Скажем котел на втором этаже. Нагреваем. Батареи на первом хоть заморозь (следствие охлаждения). Никогда первый этаж не нагреется. О чем и спор со всеми.
    Я не знаю принцип работы кондиционера, но отопление работает только! от нагрева. И что там остывает не будет тянуть за собой. А вот то что натревается, будет *толкать* вссю систему. Как толкать. это уже вопрос, но остывающая вода в отоплениии, просто остывает, встает.
    С кем бодаться? Неубедительно Сканави все рассказывает.
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вариант - что вы (!) не поняли тов. Сканави А. Н. :no:
    Бодаться не с кем.
    Он как раз вас "поддерживает". Говоря о том, что радиатор 2-трубки / контур с центром охлаждения ниже котла - заведомо в "минусе" из-за ..противоборства давления ЕЦ
    (Если надо, укажу страницу и рисунок:faq:)

    Я-то ..ловко ушел от "дискуссии", подставив тов. Сканави А. Н. ;)
    Бо как неинтересно / бесполезно доказывать учебник, по которому учатся те самые "специалисты", к которым советуют, обычно, обращаться...
    С 1979г., выдержав несколько переизданий и дополнений.
    Т. е. 35 лет без "рекламаций" о чем-то говорят. :ogo:

    ...Да и тов. Сканави А. Н. не сам "придумал".
    Системы с ЕЦ изучаются с ..1874 года :ogo:

    В 1834 первой в России системой водяного отопления с естественной циркуляцией стала система горного инженера, профессора П. Г. Соболевского.

    А насос к ним стали "приставлять" с ..1909-го.
    ..Подозреваю, что за 105 -то лет, "теплотехническая профессура" :um: разобрала наш "вопрос" - работы насоса в СО, "по косточкам"
    и "ерунду" не пишет. :close:
     
    Последнее редактирование: 14.09.14
  14. Kaschur
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    258

    Kaschur

    Живу здесь

    Kaschur

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    село Жаворонки
    Работает тока в путь! Батарея под основной магистралью. Магистраль по всей длине 32мм, а над радиатором стала байпасом из трубы 25мм. Картинку с натуры прилигаю. 2014-09-16 00.21.31.jpg
     
  15. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    Только и тройники должны быть переходные - 32х25х32 (с переходной муфтой 32х25 со стороны байпаса)
     
Статус темы:
Закрыта.