Схемы подключения радиаторов - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда в следующей комнате нужно закрыть кран на радиаторе.

И половины протока с головой хватит, что бы обеспечить необходимый перепад.

 

Собственно ответ давать? А то уж и не знаю... Вы сами все сказали

И даже проблему ремонта радиатора без остановки системы?

в каждой комнате точно такое же подключение. проблем не вижу.

Вот не удержался... На работе у технарей отдолжил пирометр и померил температуру в системе... на стояке подачи 55 градусов. На первом радиаторе (в 3 метрах от стояка), на верхней его стороне 47, в нижней части радиатора 44. Я считаю что все хоккей

 

Показанная вами схема разводки самая неэффективная.
За принципом дешевизны прячется большие затраты на радиаторы поскольку в последнем по направлению потока помещении количество радиаторов нужно ставить как минимум в полтора раза больше.
Первое помещение чаще сильно перегревается, поскольку постоянно регулировать проход теплоносителя ни кто не будет. А отбалансировать такую систему значительно сложнее, чем даже стояковую или двухтрубную.
Котел в таких случаях работает в более нагруженных режимах и расход газа несколько выше.
Самая экономичная схема коллекторная лучевая. Более надежный материал для исполнения металлополимерные трубы.

 

Согласен с вами на 100% , сэкономленные на трубах копейки обернуться очень большими неудобствами и значительным понижением КПД котла, уже во многих темах этот аспект не раз босуждался.

 

Да собственно ответ был на реплику по смыслу "Двухтрубка рулид!" Но все же регулировать t можно и на однотрубке. Можно и открыть на полную, и перекрыть на ноль.

Да, да... тем более в условиях экономического кризиса. (Модно сейчас так говорить, что поделаешь ) Тем более что приятель которому я сделал эту систему больно реагировал на затраты. Но при двухтрубке он бы меня убил

Как то не согласен, мягко говоря Для этого и существуют циркуляционные насосы увеличивающие КПД системы. С ними t обратки ниже t подачи всего то на 15, а то и менее градусов. А из двухтрубки прямо таки вылазят и пугают тебя затраты на трубы

Пережать один раз кран выбрав комфортную t радиатора и больше не надо регулировать вообще. Зачем? А чем меньше тепла расходуют первые радиаторы, тем больше достается дальним в системе... Да и к тому же наслышан по балансировке лучевой разводки...

Чтобы не быть голословным, есть данные? Про расход труб говорить не буду, а по потере тепла по трубам? Длина труб в разы больше чем у однотрубки.

Дйте почитать. Не дайте помереть в невежестве...

 

rual
Отвечу по порядку.
1. В данной ситуации регулировать можно, но эффективность данной регулировки часто не оправдана, поскольку начинается ловля блох. Перекрытие или открытие одного из радиаторов ведет к разбалансировке системы по температурному режиму, поскольку каждый радиатор берет из теплотрассы горячий теплоноситель, а возвращает остывший. Заканчивается это тем, что хозяин переводит котел в большее горение, а температуру в помещение поддерживает при помощи открывания и закрывания форточки. Ну что ж, ведь он сэкономил на монтаже, есть теперь деньги на лишнее топливо.
2. Ваш приятель, похоже, не имел других предложений, как только чисто сравнительные характеристики по ценам на материалы. А ведь при соблюдении всех технических норм «ленинградка» (так называется у нас однотрубная разводка) не является дешевой.
3. Насос не увеличит теплосъем с радиаторов, а даже несколько сокращает, поскольку увеличивается скорость потока отопительной жидкости. Да КПД системы несколько возрастает за счет уменьшения застойных зон. Однако ни кто не может отменить закона, что для возмещения теплопотерь необходимо иметь определенное количество поверхности радиаторов с определенной температурой теплоносителя. А при однотрубке каждый последующий радиатор имеет меньшую температуру подающего теплоносителя. А дальше все логично следует одно из другого.
4. Вы предлагаете ходить из комнаты в комнату и дергать краны, чтобы добиться идеальных условий. Посмотрите на фото на ссылке http://teployug.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=24&func=detail&catid=2&id=1 на коллекторе перед вами находится и кран подачи и обратки, по анализу температур уходящей и приходящей воды вы, не уходя от места, производите фактически балансировку всего здания прямо на коллекторе. Любая регулировочная арматура на радиаторах в таком случае теряет смысл. И это без развода заказчика на дорогие балансировочные краны. Хотя если средства позволяют, то эта опция не лишняя.
5. Что касаемо удлинения труб так для обвязки радиаторов применяется самая тонкая труба, кроме того, она раскладывается чаше на прямую в стяжке полов, а на по периметру здания. Применение полипропиленовой трубы требует обязательное ограничение по температуре теплоносителя. Тогда как металлополимерная труба позволяет применение даже 95*С хоть весь отопительный период.
6. Коллекторная система позволяет устройство системы теплых полов.
7. Лучевая разводка позволяет безболезненно доращивать и сокращать отопительную систему.

 

Я обычно таким людям говорю, что жадный платит дважды, а очень жадный всю жизнь. Отопление делается не на год-два, а на больший срок, так что на этом не стоит экономить, такая экономия получится с большим знаком минус, но в конце концов каждый решает сам.

 

Вы не почувствуете эту "разбалансировку", а вот при закрытии одного крана в двухтрубке, гидравлическая разбалансировка всей системы обеспечена.

Вот тут интересно. И какой анализ? Вы сидите часами возле коллектора и ждете изменения температуры? Так, на всякий случай, замечу - термометр один на коллектор. И как сбалансировать расходы?

Нормальный котел выдает 80-85*С. А 95 - это уже аварийный режим.

Каким образом? Штробить полы?

 

Давайте не будем впадать в крайности. Я точно так же могу сказать и про лучевую разводку. Бесконечно пережимать ветки вы тоже не сможете без ущерба для котла. Я не поверю что пережав пару веток вы не увеличите давление в соседних ветках и не вызовите тем самым их разбалансировку. А я смогу пережать все радиаторы без ущерба для котла и насоса, либо закрутить краны по минимуму. В лучевой так не получится.

Я еще раз повторюсь что с насосом (да плюс с кранами) данное различие можно свести к минимуму.

А вы предлагаете сидеть у коллектора и повинтив кран бегать в каждую комнату?

Потери тепла в стяжке учитывается? Теплоизоляция? Затраты на теплоизоляцию труб?

Я делаю ТП и на однотрубке. Никто ведь не запрещает смонтировать отводы на подаче и обратке и поставить туда коллекторы?

Конст. Белый, viktor50
Друзья, я не собираюсь вам доказывать что однотрубная система лучше какой-либо. Я просто показал вариант регулировки при подключении "низ-низ". Вы же пытаетесь форумчанам навязать лучевую разводку. К тому же вы не учитываете варианты при которых лучевая разводка просто недоступна. Если применительно к моему случаю то это ЕЦ. Позвольте уж людям самим решать каким образом им обогреваться?

я тоже так считаю

 

rual
Мне интересно, какую гарантию вы даете на свои работы.
Мы даем гарантию 5 лет, рассматриваем возможность перехода на 7 лет гарантии. 15 летний опыт работы по монтажу отопительных систем позволяет нам принимать такие решения.
А знаете о чем это говорит? Прежде всего о том, что мы не беремся на выполнение заранее затратных и не надежных систем. А ведь дешевая система чаще оказывается затратной в плане последующей ее эксплуатации.
Что касается навязывания системы, то у нас принцип не выполнять требования клиента, если они идут в разрез технологии и надежности, а для того чтобы мы говорили об одних и тех же отправных точках прежде проводим ликбез, а дальше выбирать хозяину.
Теперь по теме - нижнее подключение радиатора посмотрите на ссылку http://teployug.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=24&func=detail&catid=2&id=4 заодно найдите неточности, которые пришлось уступить хозяину.
Нижнее подключение более рационально и больше подходит под принудительную циркуляцию. Почему? Подключение радиатора по диагонали с преимуществом оптимальной работы с системой естественной циркуляции имеет еще и неприятность застойных зон, которые со временем становятся грязесборниками ( и вымыть это грязь без снятия радиатора чаще не удается). А это значит, что с каждым годом производительность радиатора падает.
При нижнем подключении и тем более на принудительной циркуляции грязь уносится с потоком и уже задерживается фильтрами перед котлом.
Одним из недостатков нижнего подключения радиаторов это частое их завоздушивание пока не отыграет весь воздух в отопительной системе. Но это процесс не критичен, поскольку с ним легко справляемся в сервисный период. Другой недостаток на лучевой схеме увеличение расхода малого диаметра трубы, но зато экономятся фитинги большого диаметра, так что по деньгам при правильной разводке перерасхода нет.
Теперь по вопросу разбалансировки системы коллекторной лучевой при закрытии одного из радиаторов. Ставя так вопрос, говорит о том, что вам не приходилось ее собирать. Поскольку процессов повышения давления в системе, ни по каким законам физики, произойти не может. Всем известно, что Циркуляционные насосы не повышают давления в системе (это конструктивно в них заложенно), иначе бы не могли устанавливаться на открытую систему. И сколько бы вы не экспериментировали со скоростью потока в однотрубке, все равно котел вам приходится держать в более высоких режимах, чем в коллекторной лучевой системе.
Заодно ответьте, почему в мире ведущими фирмами по созданию рациональных систем отопления являются фирмы производители запорной арматуры и коллекторов Фар, Данфос, Имити и т.д. Так может взять и поучиться у «проклятых капиталистов» уму?
То, что вас смутило, что на коллекторе установлен только один термометр, так это для контроля и регулировки системы по коллекторам и этажам. Для регулировки системы по комнатам мы применяем контактный электронный термометр, который обязательно должен быть у наладчика в его арсенале. И пусконаладочные работы именно и подразумевают не только наладку котельного оборудования, но и балансировку системы, регулировку по температурным режимам, сброса воздуха, проверки системы на устойчивость к термокачкам и т.д. и т.п.
По вопросу теплоизоляции трубопроводов в полу то здесь мнения расходятся, вы ведь не изолируете трубу теплого пола? А в чем криминал, если магистральная труба будет не утеплена (если мы говорим о трубопроводах из металлополимерной трубы)?
Вот здесь можно позволить выбирать заказчику. Есть технологические требования по проходке через конструкции, стены и т.д. здесь соблюдение их обязательно.
И вообще, мы за то чтобы у заказчика было право выбора, на какой машине ездить, какую обувь одевать и конечно в каких условиях жить!

 

А в чем ненадежность однотрубки и ее затратность?

Ну, понятно, что клиент выбирает. Вы рассказать умеете. Если не в курсе - поверишь сразу. Чувствуется менеджер.

Ну очень хочется услышать обоснование! Только, если можно, покороче. А то желание читать пропадает. Мы же не статьи в журнал пишем.

 

Конст. Белый, ну что вы… я не занимаюсь монтажом систем отопление профессионально. У меня есть основная работа. А это так… хобби, можно так сказать. К тому же хозяин дома просто-таки заставил (практически в прямом смысле слова, отобрав у меня паспорт ) меня сделать ему отопление…
Вы пишете что не навязываете лучевую разводку клиенту, но у вас принцип не монтировать «ненадежные и затратные системы». Для этого вы проводите ликбез. И в случае если хозяин соглашается (а он наверное соглашается) вы делаете ему лучевую разводку. А если не соглашается что тогда? Вы говорите у нас ПРИНЦИП, разворачиваетесь и уходите? И это вы не навязываетесь? Забавно.
Давайте дальше по тексту.
Для чего вы мне пишете про диагональное подключение и принудительную циркуляцию? Речь в данном топе идет именно по подключению низ-низ. Моя вина, я не упомянул (хотя про насос говорил же). Система смонтирована таким образом что работает на ЕЦ при неработающем насосе. Это было желание хозяина. Насос стоит на байпасе. Т. о ваши замечания по диагональному подключению к чему высказаны? Или это так к слову? Так сказать для общего развития?
Ну про завоздушивание при нижнем подключении вы уже сказали. Тут проблем нет. Идем далее. Экономия на фитингах большого диаметра… Это замечание применительно пожалуй только к системе из метапола.
Про разбалансировку при лучевой разводке я умолчу и оставлю на обсуждение более опытным и знающим форумчанам, но я так понимаю вы отрицаете возможность разбалансировки? Только коротко и ясно. И в случае если разбалансировка имеет место быть (хозяин любопытным может быть) то кто осуществляет ее настройку и бесплатная ли это услуга?
По давлению тоже вставлю только реплику. А что делают тогда насосы? За счет чего вода в трубе движется? Насосы изменяют температуру теплоносителя по обе стороны от себя, наклон системы, соленость воды? А? Про открытые системы вообще смех. Я не сомневаюсь что если поставить насос соответствующей производительностью то будет «фонтан» из открытого расширительного бака.
Далее присоединюсь к вопросу от gars. Для чего мне экспериментировать со скоростью потока? И почему мне придется держать котел в более высоких режимах? Или вы считаете что длина магистрали любой однотрубки стремительно стремится к бесконечности?
По утеплению труб в стяжке. А в чем тогда преимущество лучевой разводки перед однотрубкой если трубы не утеплять? Теплоноситель сначала нагреет стяжку вокруг себя, а уж потом радиатор. Точно так же как и последующий радиатор от предыдущего в однотрубке. И о ТП вы отожгли. Было бы смешно если бы трубы ТП утеплялись.

«И вообще, мы за то чтобы у заказчика было право выбора, на какой машине ездить, какую обувь одевать и конечно в каких условиях жить!»
Угу… только у нас ПРИНЦИП!

ЗЫ. По ссылке на картинку. Ну навскидку нет кранов и не понятно как в маевскому подобраться. Хотя если тут лучевая разводка то краны вроде и не нужны.

 

gars
Да вы правы, пересказывать популярно требования СНиПа получается фактически роман, поэтому постараюсь кратко.
Однотрубной системы в последнем СНиПе нет.
Применение полипропилена в системе отопления не рекомендуется по причине диффузии кислорода, требований ограничений по длительности эксплуатации при температуре теплоносителя более 75*С, значительное линейное расширение материала.
Если применять рекомендованные материалы, однотрубная система собранная металлополимерной трубой (МПТ) подразумевает применение соединительных фитингов и тройников большого диаметра на ответвлениях к радиатору. Стоимость латунных фитингов на объект в 3 и более раза дороже стоимости трубы.
Если нужно точно, то берется конкретный объект, делается проект и смета однотрубное исполнение и лучевое в МПТ и сравнивается.
И поскольку мы даем 5 летнюю гарантию на свою работу то конечно предлагать системы и материалы не рекомендованные СНиПом мы не будем и использовать дешевый материал подпольного Китая тоже (почему-то автозавод не делает кареты и телеги).
Что касается большего температурного режима работы котла. Не буду пересказывать своими словами для этого существует тепловой расчет, хотя если человека будет удовлетворять что в первой комнате будет тепло а в последующих прохладно, то пусть прижимает температуру.


rual
Вообще в вашем положении ничего смешного не вижу. Подневольный труд ни когда не был творческим. Так что я понимаю ваш выбор. Что касаемо хобби. Так хобби чаще и влечет людей к творчеству, не зря видно вы и оказались на этом форуме. Мне, например, нравится та непосредственность и атмосфера доброжелательности, которая присутствует в обсуждениях на данном форуме. Поэтому и хочется поделиться опытом и знаниями. И конечно, что таить, самому почерпнуть кое, какого опыта, ведь ничего не стоит на месте то, что мы делали 15 или даже 10 лет назад кое, за что даже стыдно теперь.
Вас смутил мой принцип не выполнять объекты, на которые мы не можем давать гарантию? А как по другому? Автомобили ведь не делаются без тормозов и систем управления. А остальные опции по желанию заказчика. А мы собираем системы по цене не уступающие автомобилю, а по опасности часто можно приравнять к автомобилю. Мы ведь запускали не только одноэтажные домики, но и четырех этажные гостиницы. И на всех объектах вопрос безопасности стоит на первом месте.
Вопрос по балансировке системы в большинстве это наш вопрос, который мы контролируем 3 раза в году согласно сервисного договора (или по срочному вызову заказчика в случае каких-то обстоятельств) дело хозяина только задавать температурный режим, ну и другие режимы комфорта.
Ваш вопрос по циркуляционному насосу. Высота подъема по его техническим характеристикам соответствует 6 метрам, видно это вас и ввело в заблуждение. Прежде всего данная характеристика соответствует его работе в самой большой производительности, для высотных и больших систем. Потери давления происходят по всей длине трубопровода. Кроме того, теплоноситель циркулирует по замкнутому циклу, и он стремится самыми короткими путями попасть к всасывающему патрубку насоса. Вот почему важна возможность регулировки потоков. Кстати на вашей схеме на радиаторе применен сальниковый вентиль, старайтесь не применять их на системах отопления. От них много проблем.
По утеплению трубы в стяжке. Если вы сделаете утепление – хорошо. Не сделаете, криминала нет. Во-первых, теплопроводность пластика значительно меньше, чем металла и в единицу времени эти потери не значительны. Во-вторых, ими вообще можно пренебречь, если данные потери остаются в отапливаемом помещении. Конечно, если трубы проходят через технические помещения, подвалы или улицу то здесь утепление обязательно.
Теперь по фото радиатора Вы правильно заметили, что отключается он на коллекторе, и верно, что спустить воздух без специального ключа не возможно (но это каприз хозяина не хотевшего увеличивать нишу). А главное данный радиатор фактически будет работать на половину своей мощности, поскольку конвективная часть зажата малыми размерами ниши. Сравните с другим фото с другого объекта

 

Всем здоровья. Хочется высказать своё мнение по существу вопроса.Однотрубная горизонтальная система отопления-это вершина мастерства,это ювелирный шедевр отопительного искуства, который требует далеко не поверхностных знаний теплотехники, правил монтажа, акуратности в работе.Однако оговорюсь сразу не везде её можно применить.Ятак считаю, при правильно прощитаным покомнатным теплопотерям и по оным подобраным радиаторам ни о каких пережогах топлива речи быть не может,а установив кимат контроль единажды наладив систему и объяснив как им пользоваться, можно потерять деньги за сервисное обслуживание ,при работе однотрубной системы в режиме гравитационной циркуляции естественно нужно акуратно подходить к вопросам подбора радиаторов, но ведь при принудительной циркуляции из практики разница между температурой на выходе и входе котла при работающем насосе редко бывает более 5гр и отключение одного радиатора влияет на весь процес разве что теоретически.О экономической стороне можно спорить много и долго, если ложить в полу то рекомендации производителей, нужно ложить в компенсационной гофре , или в оборудованых каналах, опять же колектора, это всё затраты.Право на существоваие имеют все инжинерные решения а главное право имеет та система которую закажет заказчик,а уж хватит ума -делай, не хватит не берись.

 

Вот уж чего не ожидал, так не ожидал. Надеюсь никто больше не понял меня буквально?
Конст. Белый, с вами сложно вести беседу. Вы юлите как уж на сковороде. Спрашиваешь одно, вы начинаете рассказывать о другом. Некоторые вопросы вообще игнорируете. Стоило мне заикнуться что решающим выбором разводки была ЕЦ вы рассказываете как лучше подключать радиаторы при ЕЦ или принудиловке. Задал вопрос про разбалансировку, вы лишь ответили что видать я ее не собирал. Спросил про давление создаваемое насосом вы начинаете теоретизировать по поводу потерь давления в трубе, пути наименьшего сопротивления, наконец каких то 6-ти метрах. Да откуда вам известно какой насос стоит в моей системе?

Сначала речь зашла о однотрубке как таковой. Далее вы развиваете речь таким образом что как будто имеете ввиду однотрубку не вообще, а именно из ППР, начинаете рассуждать об недостатках этого материала. Потом приплетаете к разговору фитинги для металопласта большого диаметра. Где у меня там фитинги большого диаметра? А если бы у меня разводка была бы сталью? Что бы вы еще бы придумали?

Уже третий человек вам говорит что при работающем насосе подача и обратка в однотрубке практически сравниваются по температуре, а вместе с ним и температура первого и последнего радиатора. Да в ЕЦ разница большая и это главный минус однотрубки. Но как вы говорите мы же не стоим на месте. Теперь у нас есть насос! Вы это упорно не хотите слышать и твердите что котел будет работать в повышенном режиме.
Видимо верно подметил gars, менеджер-продавец что ли? Так оставьте свое красноречие потенциальным клиентам.

Вы говорите что у вас ПРИНЦИП не работать с материалами не указанными в СНиПе... Ну а можете сделать двухтрубку из метапола? Она то в СНиПе есть? Или там много соединений которые возможно потом потекут? Да лучевая очень удобна. Целая труба и два фитинга. Всего то два соединения. Ну потекут, приедем заменим прокладку.

зы. Скажу честно. Себе я бы делал металлом и возможно именно однотрубку, но с верхним розливом. Но я не сварщик. И если ценник за работу сварщика и металл перевесит значительно затраты на лучевую разводку, то сделаю лучевую сам.
И правильно говорит vergun_lg все профессии нужны, все профессии важны. То бишь в зависимости от места и желания клиента право на существование имеют все инженерные решения.