1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,42оценок: 12

Схемы подключения радиаторов - 1

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем Гость, 16.03.04.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Независимо от "уважения", слов из песни (ГОСТ 10944-2001) не выкинешь. Все однозначно.
    Другое дело, что "запрет для шаровых" придуман, как некая "норма" имеющая ..где-то официальное подтверждение.

    Моя "роль", имхо - дать "справку", как? что? и где? "предписано" для шарового крана.
    Другое дело, что выбор регулировочной арматуры - дело подготовленного проектировщика.
    С учетом всего! Чему учили!
    И которому не "догма" вид и тип арматуры в конкретном случае.

    Причин же "неустойчивости" арматуры слишком много, чтобы делать "общие выводы".
    Начиная от качества конкретной воды до качества конкретной партии конкретного производителя
    и квалификации "установщика".
    Все "правда", но ...неорганизованная...:close:
    Легко запутаться, без "истории" смены видов, типов и обозначений арматуры лет за 30.
    Тем не менее, последний

    1..). ГОСТ Р 52720-2007
    АРМАТУРА ТРУБОПРОВОДНАЯ
    Термины и определения

    разьясняет, где (?) кран / клапан и куда ...девался "вентиль".:faq:

    4.2 клапан (Ндп. вентиль): Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается параллельно оси потока рабочей среды.
    (Ндп. вентиль - недопустимое (!) название по новому ГОСТ)
    Т. е. с 2007г все бывшие ..вентили это клапаны:close::ogo:

    4.3 кран: Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент, имеющий форму тела вращения или его части, поворачивается вокруг собственной оси, произвольно расположенной по отношению к направлению потока рабочей среды.
    2...).Кран двойной регулировки - уже редкое "название".
    Сейчас они называются (термо)-клапан с предварительной настройкой.
    При одной и той же функции и не оч. щепетильным (в прошлом) отношении кран / вентиль / клапан.
    (см. ГОСТ-ы выше)

    3. Монтажно налодочное (первичное) регулирование - аналог "гидравлической балансировки" в "бытовом" названии.

    4. Двойная регулировка - совмещение "балансировки" и "регулировки" в одном ..кране / клапане.

    5. Шибер.
    Уж никак не "большого сопротивления"!:no: А минимум их. (До появления шар. кранов)
    -Плоская "перегородка", регулирующая "проход" была отражена (раньше) в наименовании
    типа арматуры (КРПШ по ГОСТ 10944-до 1997года)
    В связи с появление шаровых кранов сравнимого (полного) прохода, шиберные "краны"
    в ГОСТ-е ЛЕГКО превратились в Шаровые (КРПШ). (ГОСТ 10944 от 2001 года)
    ..Благо, даже букву Ш в обозначении "рабочего узла" не пришлось менять. :super:

    Потому (?) в уч. Сканави А. Н. от 2002г еще ведется речь о "шиберном" кране.
    Но УЖЕ есть его же "жалоба":
    -
    ... Следует отметить, что за
    последнее время шаровые краны (рис. 5.18) различноrо диаметра практически вытеснили
    друrую подобную запорную арматуру. Объясняется это, прежде Bcero, их высокой надеж
    ностью (безотказностью в работе и долrовечностью

    (Надежность и безотказность оставим "за скобками")
    Но в 2001 г. Шаровый кран занял место шиберного и в ГОСТ 10944. (если еще не в 1997?)

    Ну и еще, по "мелочи" ..
    Кран КРДШ - Кран Регулирующий Двойной регулировки Шаровый (Для 2-трубных систем)
    Кран КРПШ - Кран регулирующий Проходной Шаровый (Для однотрубных систем).

    По "имху" (!) ГОСТ 10944-2001 не "разжевывает" :no:
    как (?) "понимать" современное наименование

    ..(Термо)-клапан с функцией предварительной настройки
    с ГОСТ-овским
    краном двойной регулировки с функцией первичной настройки.
    Видимо (?) по причине ...кому надо - "и так знают".:close:
     
  2. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.566

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.566
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ваши слова лишь подтверждают необходимость говорить на одном языке.
    :hndshk:
    Причем, иногда, этот общий язык (ИМХО) приходится формировать в какой-то определенной среде. Не все сразу смогут разобраться в ГОСТовской терминологии. В "нормативно-профессиональной среде" с ГОСТовской терминологией приходится мириться, но для нормального человека - если скрестить ГОСТы 52720 и 10944 (как ежа и ужа), получится несколько дней головной боли. Одно только определение "Кран вентильного типа" (ГОСТ 10944) чего стоит!
     
    Последнее редактирование: 26.09.15
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Совершенно согласен с ЕДИНЫМ "языком" и "понятием".
    К сож. не от "беседующих" это зависит,
    а скорее от .."разворотливости" издателей разной "литературы".
    А они не согласованы "по умолчанию".

    ...А ГОСТ 10944 (2001г.) - старше ГОСТ Р 52720 (2007г)
    А потому приходится самостоятельно "исполнять последнее указание", как обозвать девайс.
    (по Уставу ВС..:aga:)

    Причем, называть "по новому",
    но применять "по старому".

    Согласно "компетенции" каждого из ГОСТ-ов.

    Не "уловив фишку" можно до бесконечности искать "Кран КРПШ" или "КРДП", которые
    давно "почили в бозе".. в первозданном виде.

    КРПШ - "ретро" (шибер)
    iCAC5M1FT.jpg ... .. ... ...КРПШ - "new" (шар) - [​IMG]

    ...Грешным делом, под "функцию" КРПШ - 100% подходит
    совсем другой девайс.
    Но обзначаемый / называемый уже задвижкой.
    4.1 задвижка: Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается перпендикулярно оси потока рабочей среды.
    i.jpg ...И если кому-то неудобна / "неточна" регулировка ручкой шар. крана,
    задвижка вполне будет заменять "плавную регулировку" клапаном (бывшим вентилем..:close:)
    (Если "теоретегов" устроит "крутизна характеристики" при такой регулировке и "гасимый" ею перепад давления. :um::ogo:)
    Как ее (задвижку) "впихнуть" в качестве крана КРП в "арматурный" ГОСТ - вопрос ..к "канцелярии"
    Ибо ее использование будет "незаконным" (?):close:
    Ибо один из ГОСТ-ов знает только кран или клапан на подводках,
    а другой - настаивает, что задвижка это не кран...
    В общем, как всегда, "не все учтено".
    Что чревато ..новым "расколом общества" на партии "можно регулировать" / "низзя!"
    Компромиссом будет, имхо, "Низзя, но если очень хочется, то можно".:hndshk:

    По "имху", единственный (?), кто "догадался" назвать один из своих кранов по ГОСТ-у "арматура для систем отопления" - ...Валтек..:ogo:

    Валтек КРДП.jpg Такой кран (смотря в ГОСТ) будет иметь аббревиатуру КРДП. (пробка с отверстием)

    4.6 Условное обозначение крана содержит наименование, обозначение типа крана и вида исполнения его регулирующего устройства, величину условного диаметра и обозначение настоящего стандарта. (ГОСТ 10944-2001)
    Хотя почему-то (?) слово "радиаторный" заменило ГОСТ-овское "регулирующий".:faq:
    Наверное, тоже чье-нибудь "имхо"..
     
  4. mityaVRN
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    79

    mityaVRN

    Живу здесь

    mityaVRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Воронеж
    А если на подачу поставить шаровый кран, и использовать его только на открытие/закрытие. А на обратку от радиатора запорный клапан, для регулировки? При однотрубной системе.
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Удивительно, (!) но после подробных "разьяснений" вы все-таки хотите "пристроить" 2-трубные ..прибамбасы к 1-трубке? :)
    Хозяин-барин. :hello:Только один совет - "вставляйте" хоть 4 крана в однотрубке, но полнопроходных,
    а не "клапан для 1-тр.систем".
    - Самый "проходимый" из этих клапанов по "пропускной способности" (Кvs) в 5-6 раз менее "способен",
    чем кран шаровый.
    А это означает "обрезание" т. н. коэффициента затекания просто фактом установки такого девайса.
    Как результат - снижение "показателей" эффективного использования радиатора.

    При большом желании "вставить"-таки, именно клапан, - сходите к "расчетчикам", которые ..заложат
    сопротивление клапана в "программу" и определят, насколько "тормозить" / заужать байпас и какому
    насосу на какой скорости работать, чтобы "преодолеть" все сопротивления и "выйти" на заданные ..показатели работы радиатора.

    И еще "одно":
    Имхо, вопросы "регулировок" стоят "остро" при ..изучении "вопроса" в предстоящем монтаже отопления.
    На "деле" - в подавляющем большинстве, эти ..регуляторы стоят без дела.
    - Регулировками на котле (ПЗА) и терморег. газового котла регулируют температуру в доме "оптом".
    Задача регуляторов выставить необходимый "баланс" / уровень Т* по помещениям.
    А т. к. "запросы по балансу-уровню" (не по температуре!) к этим помещениям меняются ..даже не каждую неделю / месяц / отопительный сезон,
    регулировка температуры "оптом" (на источнике тепла) - вполне себе само-достаточна.
     
  6. Лесник33
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    12

    Лесник33

    Живу здесь

    Лесник33

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Владимирская обл.
    Здравствуйте! Сейчас нужно поставить систему отопления в частном одноэтажном доме. Котел навесной, всего 9 точек радиаторов по 6 секций. Смотрел по соседям, у большинства разводка идет 25 пп труба, а подключение к радиаторам выполнено 20 трубой. У кого не спрашивал, объяснить не могут. Подскажите пожалуйста, для чего это сделано и стоит ли делать так же или выполнить подключение одной 25-й трубой?
     
  7. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.566

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.566
    Адрес:
    Екатеринбург
    - для экономии;
    - для обеспечения лучшего отвода воздуха.
    Для примера: (двухтрубная СО с ПЦ со стандартными параметрами) - на ветке с 20мм армир. ПП трубой PN25 можно повесить порядка 45 500-мм секций, т. е, если у Вас 500-е секционные алюминиевые радиаторы, то 7 радиаторов. Максимальные удельные потери (перед первым радиатором) составят порядка 200 Па/м, скорость т/н ~ 0.5 м/c. Норма!
     
  8. Ewgen539
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    Ewgen539

    Участник

    Ewgen539

    Участник

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Самара
    Добрый день, прошу помощи! дом 100 кв. м. котел лемакс12.5 + насос 4 м. 6 радиаторов по 10 секций, возможно ли подключение сквозное (однотрубное) для уменьшения элементов отопления. в квартире у меня именно так и сделано, но та чугунные батареи! не будет ли система с одной трубой заужена?
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Интересный вопрос по "заужению" одной трубы, при неизвестном ее диаметре. :um::ogo:
    ..Ответ, соответственно, с ПП20 "напроход" через радиаторы - будет заужена,
    Труба ПП40, по тому же "пути" - не будет заужена.
     
  10. Ewgen539
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    Ewgen539

    Участник

    Ewgen539

    Участник

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Самара
    В общем хотел соединить 20 металлопластом. хотел биметалл поставить, или стальной, но начитался что проходимость плохая будет, а если радиатор чугунный поставить? или достаточно 40 трубу на ПП подключить к биметаллическим радиаторам?
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    20МП ~ 25ПП. плюс "тормоза" от "энного" к-ва фитингов еще меньшего "прохода".
    Теряется весь "смысл" однотрубки "на проход" приборов - равномерность нагрева всех, при низких
    сопротивлениях
    контура. Разность Т* между первым - последним может быть 2-5*.
    ..Потому "огульно" (и уже!) написал о 40ПП "незажатой" трубы.

    ...Биметалл имеет коллекторы 1". Что примерно = проходу трубы ПП40. Т. е. "без последствий".
    У такой однотрубки может "наблюдаться" небольшой эффект "холодного верха" (в срав. с нижней половиной радиаторов) Чугунным рад-рам это "грозит" меньше.
     
  12. Scorpuha
    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Scorpuha

    Участник

    Scorpuha

    Участник

    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Имеется радиатор состоящий из 14 сек. биметалла. Подключено по диагонали, подача воды сверху. На рисунке изобразил как смог на быструю руку схему. Есть проблемка, место где залито синим цветом температура радиатора ниже чем где закрашено красным в принципе вроде понятно. Вот думаю, если добавлю тройничек и трубу выделенную красным цветом будет ли толк или наоборот хуже станет?
    имеется радиатор состоящий из 14 сек. биметалла. Подключено по диагонали, подача воды сверху. На рисунке изобразил как смог на быструю руку схему. Есть проблемка, место где залито синим цветом температура радиатора ниже чем где закрашено красным в принципе вроде понятно. Вот думаю, если добавлю тройничек и трубу выделенную красным цветом будет ли толк или наоборот хуже станет?
     

    Вложения:

    • радиатор1.JPG
  13. santex-SVAR
    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    257

    santex-SVAR

    Креативный сварщик

    santex-SVAR

    Креативный сварщик

    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Новосибирск
    Лучше смещенный байпас сделать - у вас он на оси стояка.
     
  14. Scorpuha
    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Scorpuha

    Участник

    Scorpuha

    Участник

    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Да да об этом тоже думаю, просто хочется малой кровью обойтись.
     
  15. santex-SVAR
    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    257

    santex-SVAR

    Креативный сварщик

    santex-SVAR

    Креативный сварщик

    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Новосибирск
    У вас квартира ? стояк железный ?
     
Статус темы:
Закрыта.