Утепление чердачного деревянного перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так скажем как раз таки проездного билета у меня нет ) вот и маюсь

 

И Вы вот это считаете нормальным утеплением? Объясните, зачем Вам пол на холодном чердаке (в ущерб толщине утепления, получается)?

 

У меня такой вопрос: если утепление сделать по 3 варианту, а потолок из гибсокартона он ведь весь отсыреет и отвалится, я прав?

 

А чем удивил мой вопрос? Я много читаю, пытаясь разобраться как сделать надёжную теплоизоляцию потолочного перекрытия и пока не могу этого понять.
Использование паропропускающего теплоизолятора - минваты в конструкции типа стакан (герметично снизу и с боков и открыто сверху) с моей точки зрения не решает проблемы надёжности в силу следующих причин:
- вата гигроскопична и впитывает влагу как в результате конденсации, так и при прямом заносе через верх (возможных вариантов много, не хочется отклоняться от темы). Паропропускающая плёнка сверху, ИМХО, не решает проблемы выделения конденсата из воздуха.
- условия вывода этой влаги очень плохие - вентиляции нет, только испарение, а с ним много проблем, но тоже не хочется сейчас отклоняться.
В то же время широко используются теплоизоляторы с закрытой порой - пенопласты, не имеющие, насколько я знаю, проблем с влагопоглощением. Так почему не сделать перекрытие - стакан, в который уложены блоки пенопласта с загерметизированными, например, пеной оставшимися полостями. Получится монолитная пустотелая конструкция, подобная пустотелой бетонной плите, в эффективности которой я убедился на опыте. Пара слов об этом: у меня два стоящих рядом гаражных бокса, крыши у которых одинаково покрыты. В одном перекрытие - обычная плита, в другом пустотелая. В первом конденсат зимой просто льётся с потолка, во втором абсолютно сухо.
Я встречаю упоминания практиков о использовании пенопласта в потолочных перекрытиях, но гуру упорно пишут о минвате.
В чём дело?
Я вижу только одну проблему с пенопластами - очень их мыши любят! Примеров и упоминаний множество. Как от них защититься?

 

Нет не правы.

Ежели у Вас в карманах есть два билета на этот автобус, Вам нужен ещё и проездной?

 

а весь пар сконденсирует ГДЕ?

 

Чтобы не плодить одинаковые темы, задам свой вопрос в этой. А если пол чердака - железобетонные пустотные плиты, есть какие нибудь нюансы в утеплении?

 

Я так понял, это вопрос ко мне и касается того, где, по моему мнению, сконденсируется пар в таком перекрытии?
Отвечаю: везде, куда поступает атмосферный воздух, насыщенный влагой и где есть перепад температуры, в том числе в мин.вате. Верхняя паропроницаемая плёнка от доступа этого воздуха не защищает (или она должна быть герметизирована на стыках?). А при критических влажностях на уровне 100%, что, например, для нашего региона не редкость, мин.вата создаёт прекрасные условия для конденсации благодаря очень большой площади поверхности и большому объёму воздуха.
Интересно, а какой ресурс у паропроницаемых мембран?

 

Пар конденсируется при определённых сочетаниях температуры и парциального давления пара, так называемая точка росы. Так вот в 3м варианте точки росы в самом перекрытии вообще не будет, а следовательно пар конденсироваться в нём не будет. А будет он свободно улетать на улицу, если конечно будет обеспечена достаточная вентиляция чердачного пространства. Ежели вентиляции не будет (как в соседней теме), то пар будет конденсироваться на всех поверхностях в чердаке, стропилах, покрытии, фронтонах. При этом он замерзает и нарастает шуба из инея, которая в оттепель тает со всеми вытекающими неприятностями.

 

Самое первое и основное заблуждение!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Влажность
Смотрим таблицу:
- сколько воды в кубометре воздуха (100% влажности) при температуре: -5С
- сколько воды в кубометре воздуха (40% влажности) при температуре: +25С
С этого начните.

 

Уж, послал, так послал! (С) Падал прошлогодний снег
Мало того, что статья по основной ссылке с ошибкой (приведена не та таблица), так и не удалось найти таблицу с приведёнными выше данными, правда там очень много вторичных ссылок и я не все просмотрел..
Кроме того, по ответу я не могу проследить мысль: что Вы хотели сказать? Что мало воды? Что нет условий конденсации?
Я знаю, что если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой, т.е. в случае, если тёплый воздух со 100% влажностью попадёт в более прохладное помещение, то пар конденсируется на всём, чего коснётся. Эффективность этой конденсации много чем определяется, но не об этом сейчас речь.
Вопрос в том, как эффективно и надёжно защититься от конденсации влажного атмосферного воздуха на минвате потолочного перекрытия.

 

Извините, конечно, может, невнимательно тему читал. Но, я понял, что речь идет о чердачном перекрытии, а не о каком-либо потолочно-мансардном "пироге". То есть есть проветриваемый холодный чердак, коих у нас больше половины России (в деревнях и селах) с позапрошлого века стоят. Какие такие пары хотите конденсировать и что за "пироги" устраивать? Может я чего-то не понял, сорри тогда.

 

В данной схеме это относится к внутреннему пару помещения. А как быть с влажностью атмосферного воздуха? Понятно, что тут должна быть правильной вентиляция уже чердака, как и сказано:

А почему всё-таки не отделить мух от котлет и не решать проблему теплоизоляции потолочного перекрытия независимо от вентиляции чердака путём использования твёрдого теплоизолятора с закрытой порой?

 

вопрос в том, что атмосферный воздух зимой имеет влажность ноль целых фиг десятых (даже в туман) по сравнению с влажностью у вас над письменным столом
а также в том, что минвата потолочного перекрытия уж точно не холоднее этого самого вашего атмосферного воздуха

Вы сами-то понимаете, что пишете? Или просто потрендеть захотелось?

Или Вы присмотрели домик (с кондишином) на Кубе?
И разбираетесь, как его обустроить? Тогда да - вы где-то правы.

 

Никак, температура поверхности потолка из ГК будет выше ТР(точки росы), разумеется если перекрытие утеплено. Если нет то ГК будет холодным и на нём будет конденсироваться пар.

Если Вы говорите об уличном воздухе, то хоть он и холодный, пара в нём очень мало т.е. парциальное давление ниже ТР при этой температуре. Весь иней который Вы можете увидеть на чердаке, это пар не с улицы, а из дома.

Какую такую проблемму? Нету никаких проблемм, если всё правильно сделать. А если сделать неправильно, то не спасёт никакой "твёрдый теплоизолятор с закрытой порой".