Материал для цокольного этажа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно ли применить не съемную опалубку с утеплителем (техноблок и прочие производители) в качестве стен цокольного этажа с последующим монолитным перекрытием и два этажа из газобетона + облицовочный кирпич?
Глубина цоколя 2 метра ниже 0.
Имеет ли право на жизнь идея?

 

Из чего Вы хотите делать несъемную опалубку?

 

Да про ТИСЭ то-же думаю, интересны мнения спецов.

Sent from my MB525 using Tapatalk

 

На пример вот такой блок.


Что то не прикрепился файл, пробую еще раз.,

tehnoblok.com/tehnoblok-combi.html

 

ИМХО, для цоколя этот блок (а) не подходит по причине сложности с его гидроизоляцией снаружи (неровная поверхность) и (б) вряд ли является экономически обоснованным решением - не знаю, сколько они стоят, но вряд ли они будут дешевле чем опалубка из фанеры (или аренда).
Также сомнительно выглядят все эти пластиковые перемычки.

 

Скажите, а можно выложить цоколь из керамзитобетонной мелкоштучки (20х20х40 см)? Планируется три ряда ( высота цоколя соответственно 60 см). марка прочности блоков - 75. Дом - каркасник. Почитал - пугают тем, что якобы такой блок наберет воды, и гораздо лучше использовать блок на гравийной основе. Реально КБ не годится?


Изнутри обратная засыпка - песок. Снаружи ничего не будет. Блок будет класться начисто, под расшивку.


Почему спрашиваю - КБ блок уже есть в наличии.

 

Как делать предлагают финны, отнюдь в малоэтажке не идиоты...Тока, выбрали одну схему---так и делайте---ничего не "улучшая-убавляя"

 

Для этого зиму нужно встретить с крышой и окнами и подключенным отоплением.

Если дом не отапливается , то разница температур максимум 5-7 градусов к улице. и грунт будет также хорошо промерзать под плитой подвала

 

В прошлом году строили цокольный этаж. Поэтому есть информация по ценам на работу и материалы по прошлому году. Ради интереса проведу сравнение стоимости стен подвала для случая блоков ФБС и случая заливки бетоном (имеется в виду опалубка, вязка арматуры, заливка бетоном, снятие опалубки).

Условия: коробка примерно 12x9. Делали из блоков ФБС - они в 3 ряда по высоте, высотой они 0,6 м (пишут 0,58 м + цемент - получаем 0,6 м).
Вариант 1. Блоки ФБС. Потребовалось 83 шт. разных длин (2,4; 1,2; 0,9 м) и двух толщин (0,4 и 0,3 м).

1. Цена блоков ФБС = 127000 руб.
По прайсу обошлись они мне в 115300 тр. Плюс к этому: разгрузка на участок 9000 руб (3000 руб/машина), недогруз машин 2700 руб. Итого: 127000 руб - стоимость блоков ФБС.
2. Аренда крана = 12000 руб (получилось за 1 день)
3. Рабочим за работу = 24900 руб
(83 x 300 руб)
4. Цемент = 4000 руб
(примерно, точно не помню сколько ушло; евроцемент 500)
5. Дозаливка бетоном промежутков = 2000 руб
(1500 руб/куб)

Сумма: 169900 руб ~ 170 тр.

2. Заливка бетоном с бетонозавода

1. Стоимость бетона = 99000 руб.
На тот период бетон М300П4Г 3300 руб/м3 (АБЗ-4 в Капотне). Объем блоков ФБС =29,538 м3 ~ 30 м3 (т.е. если грубо учесть несколько пустот между блоками ФБС).
Итого: 30 м3 * 3300 руб/м3 = 99000 руб.
2. Бетонно-монолитные работы = 45000 руб
(30 м3 * 1500 руб/м3 = 45000 руб)
3. Арматура диаметр 14
Тут трудно что-то точно сказать, можно только прикинуть. Пускай будет 1,5 т арматуры д14 (минимум). Стоимость тонны арматуры на тот момент 27200 руб/т, доставка 4700. Итого получаем: 1,5 * 27200 + 4700 = 45500 руб
5. Вязальная проволока = 3000 руб
(трудно сказать сколько потребуется)
6. Доски на опалубку - не буду тут учитывать
(будем считать, что воспользовались досками, которые планировались на армопояс; а так затраты на них где-то 25000 руб).

Сумма: 192500 руб ~ 193 тр.

Блоки ФБС (все): 170 тр.
Бетонно-монолитный (все): 193 тр.


При этом, в случае блоков ФБС затраты посчитать можно достаточно точно. В случае бетонно-монолитного фундамента - посложней, могут потребоваться различные дополнительные мелкие затраты (шпильки для стяжки опалубки - они пойдут правда и на опалубку для армопояса и т.д.).

С точки зрения времени. Вариант - блоки ФБС. Поехать заказать ФБС (1 день), можно установить "с колес" (1-2 дня). Т.о. 2-3 дня.
Вариант - бетонно-монолитные стены. Нужно ездить заказывать миксеры. Они могут с задержками из-за пробок приезжать. Одну высоту залили, нужно подождать, пока бетон застынет и поднимать опалубку, и опять миксеры заказывать. Предполагаю, что неделю минимум, а там может и полторы.

Отдельный вопрос - вопрос контроля. Поставили блоки ФБС за 1-2 дня и вопросов нет. Во-втором же случае нужно смотреть как арматуру сязали и как опалубку сделали, а также контролировать заливку - таких итераций будет несколько (подъем по высоте).

Мой вывод. Уже сделали фундамент из блоков ФБС - не жалею. На бетонно-монолитные стены не тянет теперь совсем, хотя из них по конструкции прочнее. Из блоков ФБС - чуть дешевле, гораздо (!!) меньше волокиты - всего один день и уверенность в качестве (контроль работ). Просто нужно найти место, где дешевле купить блоки ФБС - для себя я знаю такое место для Моск. области.

Из пескобетонных блоков не советовал бы вовсе. Т.к. такая стена уже значительно менее жестка и от протаивания грунта может прогнуться внутрь дома. Их вроде как руками класть, но в целом сомнительная экономия.

Вот такие мои соображения.


* сколько делается бетонно-монолитный вариант не знаю, не делал, только предположил. Предполагаю, что неделю (минимум) - полторы (с перерывами естественно).

 

Не совсем разобрался - цокольный этаж какой высоты? Три ряда по 0,6 метра - это высота всего 1,8 метра. А что было на полу?

 

Конструкция: блоки ФБС (стоят на бетонной подушке), подъем высоты кирпичем (сколько надо) и армопояс 22 см. Можете выбрать высоту кирпичной кладки сколько потребуется.

Сравнение выше выполнено для той части стен, которая в земле (т.е. для трех рядов ФБС).

Поднять цоколь можете кирпичем или монолитом.

 

В ваших расчета есть ооочень большая ошибка: толщина стен из фбс 0,4-0,3 м.
Из железобетона же толщина стен составит 0,25-0,2 м. Плюс зачем М300П4Г, когда М200П4 вполне хватит с тем учетом, что бетон фбс М150. вот видете уже тыс. 20 экономия (примерно).

 

Если такие толщина и марка бетона, тогда согласен с этим удешевлением. Из монолита не делал...

 

Кроме того, в плане лучшей гидроизоляции, монолит предпочтителен. У меня У самого ФБС-6 и монолитный пояс по верху высотой 40 см, т.е. опалубка, арматура, миксера не прошли мимо. Кроме этого плана раскладки ФБС не было - ломали блоки по месту, некоторые блоки перекладывали. А часы крановщика тикали... Так что к вопросу экономии нужно подходить осторожно.
P.S. Тем не менее, мне мой фундамент нравится - я получил то, что хотел.

 

Нужно правильно составить план раскладки, по которому ФБС и покупать и устанавливать. Стоит его хорошо продумать, чтобы блоки не ломать вовсе. У нас все так и было, и блоки не ломали вовсе. Если план раскладки есть и бригада шустрая, то все можно сделать за 1 день. У нас за 1 день больше 80-ти положили.