Минвата или пенополистирол?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Согласен...У меня утеплено ППС-ом фасадным...А вокруг окон...стоит минеральная вата.в целях той же, пожарной безопасности.

Вы правы...но...и дерево горит...и пластики горят...и мебель горит...и телевизоры горят...Вы тогда должны все перечислить...что при пожаре горит...

 

Практика показала, что пенополистирол намного надёжнее, прощавет больше ошибок.

При грамотной вентиляции в доме из ячеистого бетона, утеплённого пенополистиролом 150 мм можно спокойно делать сауну, бассейн.
Если не ошибаюсь, то примерно в 6-7 классе в учебнике по физике была очень грамотно объяснена так называемая точка росы, относительная и абсолютная влажность. Чем выше температура, тем большее количество водяных паров может находиться в единице объёма окружающего нас воздуха, если вдруг этот воздух резко охладить, то из него резко выпадет большое количество конденсата. Самая большая проблема в том, что конденсат выпадает не равномерно, он ищет самую холдную поверхность поверхность.
На семинарах в Технониколе мы очень подробно останавливаемся на этом поросе, рассказываем про комфортную температуру, влажность, про необходимую разность температур на поверхности стены и в комнате.
Когда Вам впариваю про дышашие стены Вы должны понимать, что это рекламный трюк, если стена будет офигенно дышать, то тепло просто выдует из дома, по дороге тёплый воздух проходя через холодные стены освободится от избыточной влажности, конденсат выпадет в блоке со всеми вытекающими из этого последствиями- разрушением несущих стен.
Если мы изначально делаем такую конструкцию с пенополистиролом в которой при самых низких температурах расчётная точка росы оказывается в толще пенополистирола, то соответственно не получаем конденсата, не получаем накопленияч влаги в несущей стене, так как температура стены выше, конденсат из воздуха не выпадает, в пенополистироле тоже нет точки росы, так как у него не высокая паропроницаемость, в процессе прохождения через пенополистирол происходит выравнивание количества влаги.
Постарался объяснить на пальцах, прошу прощения за корявость.

 

Толщина 375мм, Итонг D400.

100мм ППС-25 будет достаточно для Москвы?

 

1.Требуемое сопротивление теплопередаче для Москвы
Ro (треб)=3,15 м2;·°C/Вт
2.Определяем требуемые сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции (стены) исходя из минимальных требований по условиям комфорта и недопустимости образования конденсата, и рассчитываем приведенные сопротивления теплопередаче этих ограждающих конструкций, добиваясь выполнения условия
3. Расчетный для определения теплопотерь коэффициент тепловодности λ=(смотрите характеристики своих блоков) Вт/м.оС;

Ваша стена имеет практически нормативные характеристики, у затраты (материалы+работа) на ее дополнительное утепление будут окупаться ...ну очень долго. При оптимальном сроке окупаемости дополнительного утепления около 5-6 лет даже незначительные неточности в определении исходного состояния наружных ограждающих конструкций, свойствах применяемых теплоизоляционных материалов могут удлинить действительный срок окупаемости ...в 2-3 раза. Закажите обследование дома тепловизором, сэкономите нервы и деньги.

вот небольшой отчет о натурных испытаниях
http://www.engstroy.spb.ru/index_2009_08/grinfeld_gazobeton.pdf

 

Должен с Вами не согласиться.
Затраты на устройство фасада все равно не избежать.
100мм ППС 25 + клей для моих 300м.кв. будут стоить 50тыс.руб.
Пользуясь простым калькулятором: taga.com.ua/?qw=body/calc.php&vcl=22
получаем разность тепловых потерь для моего дома: без утеплителя 17кВТ, с утеплителем 10кВт.
Я думаю мои затраты на утепление окупятся при выборе модели теплового насоса в связи с уменьшением требуемой мощности, так же от мощности ТН зависят затраты на монтаж внешнего контура.

 

70% снижение теплопотерь для дома из 375мм газобетона? Всего за 50т.р.? Что то Вы не договариваете или неправильно считаете. Есть еще кровля, окна, перекрытия.

 

мне так и никто не ответил.. чем лучше утеплять или стоит вообще.
чердак-хочу пеноизол или пенопласт 25(реальный вес 18 кг на куб) 100мм-за глаза говорят хватит...цоколь эппс 30мм.. а вот стены решить не могу-выше 18 кг на куб пенопласта у нас нет... тут все делают ЭППС-стены.. знаю что нельзя.. но смотрю у всех фасады стоят и не трескаются..может его закрепить на армированную сетку и заштукатурить. сверху будет камень сланец (40-45 кг на квадр)..
вопрос-душно в доме из-за ЭППС не будет?
яя вообще хотел не утеплять стены. только чердак и пол и цоколь. дом в Киргизии -строю родителям. тут климат умеренный -бывает иногда - 15.. но не долго. а так +5+10. летом +25-35 но климат сухой.
спасибо

 

Если крыша, фундамент и окна хорошо утеплены, а стены нет, то все теплопотери придутся на них.
Цифра может быть и 90%, если стены из картона.

 

Забыл сказать. у меня 1,5 кирпича.

 

Родителям Вашим душно не будет, а вот стенам может.

 

И как это понимать? ЭППС и простой пенопласт отличается по структуре?в чем может быть проблема с эппс

 

ЭППС практически паронепроницаем.

 

У нас все проще.На упаковке написано.Фасадный: значит ставишь на стены.
Периметр: значит ставишь на цоколь.и.т.д..
http://www.reideniplaat.ee/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Нажимайте на все, что нажимается...на слова...на картинки...и читайте.

Звонил на завод...спросил...как у них со смертностью... от стирола...
ответили, что случается...один человек ушел на пенсию...и лет через десять или пятнадцать...умер!Лет под 80 было....Хотя найдете телефоны сами можете спросить...на сайте фирмы...Там все говорят по-русски...
Себе под фундамент ставил на 200 ед.
http://www.reideniplaat.ee/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=65

 

Может конечно и 100%, если вообще мелом круг нарисовать на земле.

Только давайте без "если".
Ваш вопрос был про конкретную стену из газобетона Ytong, марки D400, толщиной 375мм.
У Вас теплопотери через крышу и окна равны нулю? ...Или может быть для указанных 300кв.м. стен, площадь крыши менее 250кв.м.? ...Или окон меньше 40кв.м.? ...Или перекрытий меньше 150 кв.м.? ...Или весь дом намного меньше 250кв.м.?
Так откуда 70% экономии (минус! около 30вт/кв.м.) взялись? Или Вы во втором расчете эти дополнительные 100мм пенопласта "распределили" еще по всем поверхностям? Впрочем фраза "+50т.р. на все про все" говорит о том, что "утепляли" только стены.

 

Сейчас прикинул в файлике Виндера свой вариант...
Срок окупаемости утепления СТЕН получился 12 лет...
В общем обьёме, если стены 375мм утеплить 100мм (не важно чего но с 0,045) то теплопотери стен уменьшатся всего на 10 % ( с 48 до 38%), при неизменности параметров остальных конструкций... 70% это было бы ващще чума!