Минвата или пенополистирол?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ЭППС жёсткий, пар пробьёт стыки листов, в этих местах будет большое количество конденсата, не советую.

 

Как пробъет так и испариться - технический зазор между облицовкой и ЭППС я думаю спасет

 

В принципе да, испарится, а пожаробезопасность?

 

Пожаробезопасность - он будет в каменном мешке в виде внутренней и внешней кирпичных стен. Специальных вентотверстий можно не делать - продуваемость облицовки в полкирпича и так велика.
В конце концов ну стоят же деревянные дома которые фактически никак не защищены, а тут каменные стены со всех сторон.

 

Так ведь и производитель всеми уважаемый YTONG в альбоме технических решений в разделе 3.1.2. Многослойные наружные стены предлагает варианты использования и ЭППС и минватных плит. В том числе и с сайдингом . Или они в чем-то ошибаются?

 

У деревянного дома открытая стена, нет такой бешенной тяги, тут дом тушили брус обложен кирпичём, 6 цистерн, пока не прогорело не смогли потушить, больше 20 часов!
Нижние продухи делать придётся иначе дом сгниёт, всегда приходится выбирать или или.

 

Народ тоже интересует тема утепления. Выбираю для себя материал для будущего утепления и рассматриваю необходимость вентзазора. Вот тут везде много говорится о влаге в стене, об обязательной вентиляции, о точке росы в стене. Насколько я знаю кирпич довольно "дышащий" материал, так вот почему стены домов которые сложены из одного кирпича, без всяких утеплителей не расслаиваются и не падают, а стоят более 100 лет ведь точка росы всегда приходится на середину стены. Может не стоит так заморачиваться с паропронициаемотью, а сделать приточно-вытяжную вентиляцию. Всё конечно ИМХО.
А по поводу пожара, тесть рассказывал (15 лет в пожарке) материал стен особой роли не сыграет. При тушении раскалённые стены охлаждаютсяводой и ломаются от резких температурных перепадов. А если дело зимой произойдёт вода от тушения проникнет во все пустоты и при замерзании порвёт весь дом как тузик грелку.

 

100 лет назад был совсем другой кирпич, чтобы дом был тёплым кирпичная стенка должна быть толще 2-х метров, поэтому приходится применять утеплители.

 

+100 nadegniy, принимаемые решения - это практически всегда компромисс, идеал редко находится.

Насчет кирпича - раньше он был не лучше чем сейчас. Не помню на каком форуме приводили цитату из дореволюционной книги по строительству. Так там автор жалуется тоже что кирпич разучились делать, якобы в стародавние времена был кирпич всем кирпичам кирпич, а теперь одна халтура, в руках разваливается (книга дореволюционная!).
Так что то что до нас дошло - это выжили сильнейшие. Да и то - у нас в городе есть дома дореволюционной постройки из кирпича. Там где сливы работают и вода на стены не попадает кирпич стоит - там где на него вода попадает уже весь раскрошился, местами уже заложены новые кирпичи, местами кирпич покрашен. Выводы не сложно сделать.

 

Характерно в Гжели, Московская область, стоят производственные здания построенные до революции и пристройки 70-80 х годов, старые строения даже без кровли находятся в удовлетворительном состоянии, 70-80 х годов просто труха, остаточная марка меньше 5.

 

Опять не туда пошли, кирпич + - одинаковый, точка росы будет посередине пусть даже 2 х метровой стены, почему стены не разрушаются изнутри а только снаружи где явно вода попадает.

 

Нет, точка росы не будет по середине. По хорошему ее вообще не должно быть в стене. Вот, кто хочет разобраться, посмотрите расчет w w w .keramika-kirov.ru/rus/dlia_stroitelia/teplotechnika/analiz_teplotech.pdf. Если кратко, то делают так. Внутри помещения полагают температуру +20 гр. и влажность 55%. Для улицы находят среднюю температуру воздуха за отопительный период (t<+10 гр.). Для Самары это -5.5 гр. Для Москвы будет -2.7 гр. Затем находят среднюю влажность наружного воздуха за холодный период (Самара и Москва - 84%). Этих данных достаточно для расчета. Далее делают тепловой расчет стены и находят распределение температуры внутри стены. Затем считают давление пара внутри стены и сравнивают его с давлением насыщенного пара при котором происходит его конденсация (точка росы). Давление насыщенного пара зависит только от температуры (его берут из таблиц или считают по приближенной формуле). Если в каком либо месте давление пара превышает насыщенное значение, то здесь будет зона конденсации. Считается нормальным, когда ее нет совсем при заданных условиях. Понятное дело, что если взять не среднюю температуру наружного воздуха, а минимальную, то точка росы может появиться, но это будет на небольшой промежуток времени и существенного накопления влаги не произойдет. Можно посмотреть еще Пособие к ТСН 23-349-2003 Самарской области (через поисковик легко ищется), но там менее понятно изложено.


Хотел бы еще добавить, что правильней всего идти проторенной дорожкой. Выбрали продукцию Ytong, Wienerberger или др., заходим на сайт производителя и берем то решение по фасаду, которое они рекомендуют. Если возникли вопросы, то спрашиваем у них на форуме. Это самый верный путь.

 

Раз на раз не приходится.
Живу в частном доме 1908 года постройки.
Валькованные дели (кто знает) обложены в полкирпича. Дореволюционного.
Кирпич всем кирпичам кирпич. Он даже не боится постоянного попадания воды. При падении с 3-4 метров ни разу не разбивался и не разламывался. С полусотни кирпича от ненужной стенки была выложена дорожка, которая постянно под действием всех возможных атмосферных катаклизмов (заливает, замерзает и пр.). 10 лет лежит - никаких изменений. Разбить молотком пополам - нужет неслабый удар. Рядом валялись два современных красных кирпича - за зиму кучка глиняных осколков.

 

Так и с выбором теплоизоляции. Почему то многие считают, что точка росы очень быстро разрушит мин. вату или ППС, на свой век точно хватит и того и другого. А вот про то что дольше простоит вопрос, может стены быстрее разрушаться из того же газосиликата или керамоблоков, кто даст гарантию лет на 50 - 100 -- никто. И вообще для меня наличие вент. зазора тоже вопрос, есть такая тема "Вент. зазор - необходимость или миф" почитайте.
На счёт выбора - понятно, дело каждого, просто хочу определиться для себя

 

Почитал. Winder там все правильно пишет. Поддреживаю. И программка у него зачетная.