1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 6

Минвата или пенополистирол?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем nikibat1, 08.12.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928
    Адрес:
    Москва
    Помните у Маяквского: Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно... Если делают калькултор, то для своих целей и он нацелен на решение своих узких задач. Считать нужно не единичный блок, а стену, где самое холодное это перемычка, перекрытие, внутренний угол и т. д.
    Где будет имитация бруса, там нужно делать вентфасад с минватой, опытный фасадчик придумает вам несколько вариантов сопряжения двух этих систем.
    После окончания монтажа газобетона дом должен выстояться минимум сезон до начала работ по отделке. Если строите дом для себя, то нужно сейчас монтировать систему отопления и её включать., чтоб к осени в блоке осталось меньше влаги.
    Наиболее чувствительна к влаге в стенах минераловатная плита, если свеже построенный холодный дом, утеплённый системой мокрого фасада стоит без отопления лето, осень, а зимой резко включается отопление, то влага из стен пойдёт наружу, на фасаде могут появиться, а могут и не появиться пятна от "королька" (от кусочков не полимеризованного связующего, кусочков металла в вате). С пенополистиролом в этом отношении конечно проще, но всё разумеется нужно делать с включённой головой!
     
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928
    Адрес:
    Москва
    Дом всю зиму не мок, а сох, при низкой температуре в воздухе находится очень малое количество влаги.
     
  3. Graveland
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    276

    Graveland

    Живу здесь

    Graveland

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да тут вроде нет проблем плита отстоялась сезон а потом и коробка еще сезон.
    5 июня по договору монтаж окон.
    до этого момента в доме полностью будет закончена работа по отоплению (теплый пол+радиаторы)
    вентиляцию запустить только думаю не успеем...

    т. е. по логике, в августе-сентябре можно начать производить монтаж отепления и отделку фасада?
     
  4. Graveland
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    276

    Graveland

    Живу здесь

    Graveland

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    но ведь тот же косой дождь мочил часть фасада...
     
  5. Graveland
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    276

    Graveland

    Живу здесь

    Graveland

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    минимально - понятно. а судя по форуму идеально вообще 200?
    и почему на вашей ссылке не используются дюбеля, как в ссылке по регламенту работ
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928
    Адрес:
    Москва
    Дождь не может насквозь промочить блок, за дождём ветер и вся влага улетучивается.
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928
    Адрес:
    Москва
    Фасад сразу с установкой окон, параллельно включить отопление, стены высохнут быстро. Не стоит откладывать фасадные работы на осень.
     
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928
    Адрес:
    Москва
    Там дюбеля 10-12 шт/ м2 через первую сетку.
     
  9. Graveland
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    276

    Graveland

    Живу здесь

    Graveland

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    скажите пожалуйста. вот сегодня пообщался с одним строителем, который сказал, что клеить искуств. камень (вес под 50 кг) на пенополистерол нельзя - отвалится
    и пенополистирол даже очень толстый с наклеиным камнем плохой вариант...
    нужна фальш стена на которую клеить, а между газоблоком и фальшстеной засыпку пенопластовых гранул.

    предположим я сделаю фальшстену по первому этажу, а что если не засыпать туда ничего а оставить воздушную подушку...
     
    Последнее редактирование: 14.04.15
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928
    Адрес:
    Москва
    Тяжёлый камень до 50 кг/м2 по двойной базе регламентируется только в одной системе, причём нашим общим другом, которого этот строитель очень уважает. Фальш стена не лучший вариант, если что-то не будет получаться, то скажите, найдём варианты.
     
  11. Хайдеггер
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253

    Хайдеггер

    Живу здесь

    Хайдеггер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Рощино
    А вы расчёт уже сделали?
     
  12. Хайдеггер
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253

    Хайдеггер

    Живу здесь

    Хайдеггер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Рощино
    Калькуляторы - это очень грубый подсчёт, предварительный. Они все безбожно врут. Калькуляторы эти делают как правило программисты и на заказ чей-то. Smartcalc сделан на заказ газобетонщиками, поэтому у них 300 мм ГБ утеплять не надо, а 375 мм это уже совсем Ташкент :aga:. Смотришь там все данные которые внесены и удивляешься.
    Если считать всё хорошо, то калькуляторы надо забыть. По ним слегка можно соориентироваться на начальном этапе только, но не более того.

    Именно. особенно потом включать отопление на сырой стройке. Можно сделать, но не включать когда отопление. Или лучше делать заранее, чтобы пару месяцев посушило до снега.

    Всё правильно. Нет таких технологий сертифицированных. Ни у кого. Есть только рекомендации. И наверное тот строитель, с кем вы общались просто не хочет брать на себя ответственность за чужие рекомендации. Правильно поступил. А то вокруг полно рвачей, которые всегда наобещают чего угодно, лишь бы только чего-то заработать, у них гарантия до момента расчёта только.
    У вас если отвалится, вы к кому претензии предъявите? Строителю? Строитель строит так, как это требуется по технологии. А где есть такая технология, клеить 50 кг камня на мокрый фасад? Я бы тоже с удовольствием почитал.
    Можно увидеть документы на эту систему для моего развития в том числе? Именно технология, а не рекомендации, которые в суде потом не предъявишь? Спасибо! :hello:
     
  13. Хайдеггер
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253

    Хайдеггер

    Живу здесь

    Хайдеггер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Рощино
    Очень смотрю хорошо выполняются

    Вот тут прямо ладошкой намазали отлив и герметик прихлопали к стене. Кто так делает?
    Причём отлив абсолютно не правильный. По нему вода стекает прямо на стену.
    Вдалеке видно, что этот отлив поставили уже после готовой штуатурки, поэтому образовалась ступенька, на которую будет попадать вода и разбивать наляпаный герметик. Отлив ставится до штукатурки откосов. Тогда не получается ступеньки, об которую "запинается" вода.
    Зачем вы показываете эту халтуру?
    6.jpg

    Вот здесь лист не правильно приклеен.
    Когда будет ставится ряд на стене слева, то между листами на углу получится зазор, чем будете заполнять? Пеной заливать? В то время как надо было эту плиту немного вытащить за угол.
    Опять зачем же показываете эту халтуру?
    0_5ae38_d675f75c_XL.jpg
     
  14. Хайдеггер
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253

    Хайдеггер

    Живу здесь

    Хайдеггер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Рощино
    Я прикинул грубо на калькуляторе, ещё раз поясняю, что он по сути лажовый. Но математическая модель правильная. Я поставил правильные коэффициенты (обычные люди это не знают и не умеют).
    Получилось:
    Это 150 мм толщина - возможно влагонакопление.
    Скриншот 2015-04-18 00.45.05.jpg

    Далее подгонял толщины и вышло что только при 220 мм не будет проблем.

    Скриншот 2015-04-18 00.45.19.jpg

    Вы собираетесь камень клеить? Так вот уже при 6 мм всего клея и штукатурки на мокром фасаде есть вероятность отсыревания. А если наклеишь на это камень, то это будет не 6 мм уже, а больше.
    И будет отсыревать под камнем! Потому что он пар выводит намного хуже, чем клеевой и декоративный 6 мм слой мокрого фасада.
    Значит,
    вам всё сказали правильно.
    Если хотите продолжать думать как наклеить камень, тогда надо делать более углублённые расчёты не на лажовых калькуляторах и фальш-стена очень даже неплохое предложение в этом случае.
     
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.928
    Адрес:
    Москва
    С вами полностью согласен, поэтому призываю утеплять пенополистиролом газобетон марки Д500-Д600, никак не Д400. У вас в расчёте стоит Д400, для него нужна толщина 250мм и больше!
     
Статус темы:
Закрыта.