1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 6

Минвата или пенополистирол?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем nikibat1, 08.12.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Откуда такая информация?
     
  2. IvanVA
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    154

    IvanVA

    Живу здесь

    IvanVA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Пермь
    Тоже пофлудю)
    Паропроницаемость - фактор вообще не решающий. Зона конденсации зависит не только от нее. Можно и пеноплексом утеплиться так, что никакой конденсации не будет. Его не рекомендуют на фасады не по причине паронепроницаемости.
    Представьте себе виртуальную стену толщиной 1 см из теплопроводного паропроницаемого матриала. Представьте, что она утеплена 20 см пеноплекса. Так вот практически нереально представить условия, при которых будет конденсат на границе стена-пеноплекс, потому что температура изнутри и снаружи стены будет почти одинаковая. Зона конденсата будет внутри пеноплекса, но пар туда не пройдет.
    Тоже самое и с реальными стенами. Сместить зону конденсации влаги внутрь утеплителя можно увеличивая его толщину. И когда зона конденсации будет гарантированно внутри утеплителя уже плевать перед ним более проницаемый материал или нет. Необязательно ее смещать в утеплитель, если он более проницаемый, чем стена (правда встает обязательное условие отвода влаги снаружи - например вентзазор). Но обязательно в противном случае. А при таких раскладах становится безразлично лучше паропроницаемость у ПСБ-С25Т или хуже. Все равно она хуже, чем у любого материала стены.
     
  3. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Да представить то легко. Скажем на северном полюсе или в бане.
     
  4. Dragongv
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    12

    Dragongv

    Участник

    Dragongv

    Участник

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Таганрог
    @dmsuk, Добрый день! Я нынче буду возводить стены на дом в Таганроге. Тоже блок D500 300мм. Я просчитал на Термокалке. Так вот результат: В нашем регионе толщины 300мм хватает за глаза без утеплителя. И нет условий для зоны конденсации в блоке... Только блок и штукатурка снаружи. Внутри тоже штукатурка или ГКЛ... А ставить пенополистерол к блоку при вент. зазоре вообще не рекомендуют. А что вас смущает при однородной стене в 300мм? Зачем еще утеплять?
     
  5. IvanVA
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    154

    IvanVA

    Живу здесь

    IvanVA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Пермь
    Вы, видимо, видели в бане конденсат и думаете что он всегда будет там, какой бы стена ни была, вопреки законам физики. Но на сантиметровой теплопроводной стене, за которой 20 см пеноплекса конденсата не будет, потому что между пеноплексом и стеной не будет разницы температур. Пар насытит стену и движение пара прекратится, при этом условий для конденсации пара не будет. На северном полюсе тоже.
    PS Раньше тоже не верили в то, что земля вертится...
     
  6. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Будет. Потому что стена насытится влагой вопреки разнице температур. В бане стена толщиной 1 см сделанной из ГБ насытится влагой при влажности воздуха 90% примерно за 7-8 минут.
    На Северном полюсе температуры достигают -70С. 20 см ЭППС не достаточно.
     
  7. IvanVA
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    154

    IvanVA

    Живу здесь

    IvanVA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Пермь
    Насытится, не спорю, я и сам выше написал об этом. Однако насыщение стены влагой как таковое не является причиной конденсата ;)
     
  8. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Тогда пишите более корректно. Причиной разницы температур.
     
  9. IvanVA
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    154

    IvanVA

    Живу здесь

    IvanVA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Пермь
    Что именно написано некорректно?
    Между чем и чем? И вообще к чему эта фраза?
     
  10. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    На появление конденсата влияют в равной степени два фактора: температура и влажность.
    Если при постоянной температуре в помещении мы начнём повышать влажность, то мы будем наблюдать то же явление конденсации водяного пара. Вы же затрагиваете одну составляющую конденсации - температуру.
    Обывателю в принципе все равно почему стены мокрые. Они должны быть сухими. Поэтому для бани при толщине ГБ стены в 1 см ЭППС для наружного утепления никак не подходит.
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.927

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.927
    Адрес:
    Москва
    Зимой холодно, а летом будет жарко в таком доме, наружная отделка с утеплением и наружная отделка без утепления стоят примерно одинаковых денег, нет смысла не утеплять фасад дома и тем самым улучшать комфортность своего будущего проживания.
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.927

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.927
    Адрес:
    Москва
    Три фактора, забыли про давление. P, V, T
     
  13. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Я подчеркнул: В равной степени влияют на образование конденсата. Давление в бытовых условиях проживания играет второстепенную роль. Им можно грубо пренебречь.
     
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.927

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.927
    Адрес:
    Москва
    В бытовых да, но зона конденсации всё таки сдвигается при изменении давления.
     
  15. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Миллиметры в крайних точках.
     
Статус темы:
Закрыта.