Минвата или пенополистирол?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем утеплять газосиликат 40см?
дом 2х этажный, масардный, отопление газовое, Минск.
в проекте каменная вата 10 см забита.

 

Правильный проект. Если с перспективой на подорожание газа и предстоящей пенсией, то 150 базальта в самый раз

 

Кто нибудь поясните за шифр.

Пенопласт ППС16 (ПСБ-С-25Ф) 50х500х1000мм

что означает ппс16? подойдет такой для утепления пеноблока D600?

 

Эффект термоса? А чем Вам термос не нравится?
Те́рмос — вид бытовой теплоизоляционной посуды для продолжительного сохранения более высокой или низкой температуры продуктов питания, по сравнению с температурой окружающей среды.
Термос выполняет те же функции, что и дом. Дом так же предназначен для сохранения более высокой или низкой температуры по сравнению с температурой окружающей среды. Поэтому в доме надо добиваться "эффекта термоса", а не наоборот!

 

ППС16Ф подойдёт. Но для начала необходимо сделать теплотехнический расчёт

 

Вы серьёзно? Вы заделались почти официальным консультантом и распространяете бабушкины байки? Люди начитавшись бреда потом друг другу рассказывают их.
Разъясните, пожалуйста, в каких строительных нормах описан этот ваш термин и что он обозначает.
Лично для меня термос - это очень хорошая вещь, которая сохраняет долго тепло, например, налитого чая или охлаждённых продуктов.

 

Это значит, что плотность у пенопласта 16 кг и выше. Только ещё применяется буква "ф".
Для утепления возможно пойдёт, нужно делать хороший теплотехнический расчёт, но не на разных примитивно-лживых онлайн-калькуляторах. На форуме никто вам расчёт не сделает, в жизни специалистов по расчётам поискать приходится.

 

Согласен с каждым словом из цитат этих уважаемых людей, все написанное действительно очевидно, кроме долговечности - непонятно, на чем основаны такие утверждения в пользу ППС и почему именно в 2 раза - как замеряли? . Если они возникли эмпирическим путем, то хотелось бы узнать конкретно, кто сравнивал два одинаковых фасада, с одинаковым пирогом стены, но утепленные по разному (ППС и МП)? Ведь на такой эксперимент потребуется не один десяток лет - кто будет таким заниматься?
Так, в этой теме 2 года назад оба профи описывали, что стали использовать МП Басвул Фасад 140 - они что уже рассыпались? Думаю нет. Для чистоты эксперимента надо подождать еще лет 10, зафиксировать факт рассыпания, потом подождать еще лет 10 и, если к тому времени аналогичный фасад, но из ПСБ-С-25Ф посыпется, тогда да, можно утверждать, что ПСБ-С-25Ф в 2 раза долговечнее... Не то чтобы я придираюсь к словам, просто долговечность фасада лично для меня играет важнейшую роль и помиомо слов хочется статистики...

 

Встречал ли кто-нибудь факты, подтверждающие данное утверждение? Пробовал ли кто-нибудь сжечь ПСБ-С-25Ф, пролежавший 5 лет на открытом воздухе? Действительно ли он становится горючим или же это все голословные утверждения?
P. S. Может у кого кусок древний завалялся - запалите для чистоты эксперимента, а то уже башню клинит от всех антогонизмов - не знаешь кому верить...

 

@ALEXUS_81, Так там вроде дело не в антипиренах, вроде у негорючего пенопласта когда шарики делают используют углекислоту, а раньше какой-то газ использовали... Я чот такое читал, хотя хрен его знает. Но под штукатуркой думаю не страшно будет, если только специально не направлять огонь на стену, ну и костерчик рядом со стеной не надо делать

 

@ALEXUS_81, а кто гб проверял такой плотности на долговечность ?

по поводу ппс я уже выкладывал

Спойлер: здесь

На основании протокола испытаний от 25/12/2001 г. за №225 выданый НИИСФ РААСН "Испытательная лаборатория теплофизических и акустических измерений".

В 2001 г. в испытательной лаборатории теплофизических и акустических измерений НИИСФ были проведены доскональные исследования на установление срока службы, то есть долговечности пенополистирола (ППС) из компонентов фирмы BASF. Отобранные образцы подвергались цикличным температурно-влажностным воздействиям в климатической камере КТК-800. По данной методике, один цикл, включающий в себя двукратное понижение окружающей температуры до -40оС, чередующееся с нагревом выбранных образцов до температуры + 40оС, и с последующей выдержкой в простой воде, эквивалентен по влажностно-температурному воздействию Одному году эксплуатации теплоизоляционного материала в наружних стенах (многослойных ограждающих конструкциях).

Было проведено всего 80 циклов испытаний выбранных образцов пенополистирольных плит (ППС). На основании полученных результатов получилось сделать следующее заключение о том, что изделия из пенополистирола (ППС) успешно прошли циклические испытания температурно-влажностными воздействиями на протяжении 80 циклов, что можно интерпретировать, как 80 лет эксплуатации в наружних стенах (многослойные ограждающие конструкциии) с амплитудой фактических температурных воздействий: ±40оС. В дальнейшем проведение данного испытания было приостановлено по материальным соображениям, а не по причине ухудшения свойств испытуемых образцов (ППС).

На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что срок службы пенополистирола (ППС) составит минимум 80 лет.

на немецком тоже встречал протоколы испытаний.
собственно оттуда и пошли фасады утепленные ппс, некоторые уже 2 десятка отстояли и погода там похуже нашей, особенно в горных районах

 

Есть официальное заключение немецких специалистов.

 

Я правильно Вас понял - заключение о том, что срок жизни в мокром фасада у ППС в 2 раза (ну или другие данные) больше, чем у МП или речь в этом заключении идет еще о чем-то?

 

Изначально я категорически был против ППС, ибо знаю как горит обычный пенопласт, но речь о конкретном фасадном ПСБ-С - 25Ф. Судя по роликам он не горит (новый), а горит ли он по прошествии нескольких лет - надо проверять. Я за долговечность и, если действительно фасадная система с ППС простоит значительно больше фасадной системы с МП, то выберу ППС, но если он со временем станет горючим, то я всеже склонен пожертвовать долговечностью в пользу пожаробезопасности.

 

Правильно поняли. До 2014 года (и здесь базальтовое лобби победило) существовал такой норматив, фасады смонтированные с применением базальтовой ваты, по истечении 12,5 лет должны быть обследованы и при необходимости демонтированы и заменены.
Необходимая прочность на разрыв слоев у базальта 15 кПа. В некоторых северных странах и в условиях высокогорья была выявлена закономерность, что каждые 5 лет прочность падает примерно на 4 кПа. Предельно допустимая прочность 5 кПа. Вот и считайте.