Минвата или пенополистирол?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не корректные утверждения:
- "фенольные пятна могут вылезти и это никак нельзя предугадать"
а) можно что обычно и делается на "объекте" (читайте инструкцию по монтажу)
б) не надо покупать МВП от производителей с плохим качеством, ЧИТАЙ с неудовлетворительным! (в ТС "одного производителя" часто приводимого, указано !, что бы фенольные пятна не проявились на фасаде необходимо использовать то-то и то-то. Это они сами в основном документе подтверждают, что их материал не соответствует МИНИМАЛЬНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ! И пытаются его продавать и продвигать. БРЕД.) Реклама двигатель, как следствие МВП данного производителя покупают, а потом про всю линейку продукции отрицательная информация.

"Молчу" - было бы хорошо если бы в вашем контексте это не означает противоположное значение.

прочность - какую вы имели в виду? Желательно по порядку и не на основании "фоток", а на основании протокола натурных испытаний. Только тогда можно сравнить прочность (подсказка! список различных видов прочности и в различных условиях) двух (нескольких) материалов, применяемых в одной технологии. Вопрос: почему ТС на СФТК есть как с МВП так и с ППС? Подсказать ответ? Или после изысканий сможете принять ответ. Если вы выражаете свою точку зрения, что вам "больше подходит ППС" так тут нет противоречий. Хорошее мнение. Но это не значит, что МВП - НЕДОПУСТИМО применять в технологии СФТК.

не понятно? МВП - на фасаде не возможно переделать? (уточнение место "фенольного пятна"),
тогда подскажите "как заделываются места крепления лесов к фасаду"? (лично знаю, подсказка см инструкцию по монтажу) они производятся после выполнения "основных" работ и демонтажу лесов с одновременным заделыванием мест крепления. Как и на фасаде с ППС.

"время жизни" фасада - информация практическая, получаемая опытным путём. (Подсказка: при получении ТС - климатические испытания признаны удовлетворительными)

Парок Линио 20 = выкинте (адрес сообщу) кубов так 300 пригодится. (шутка)
Если серьёзно: Не нарушайте технологию! И материал не намокнет более предельно допустимых значений. Ссылки на фото - это "страшилки" и только из категории "НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ"!
- НЕПРАВИЛЬНЫЙ РАСЧЁТ
- НЕ соответсвующий материал
- НАРУШЕНИЕ технологии монтажа

 

@alexxxxx,
Подсказка
Изовол Ф150 (заявленная плотность 150 кг/м3) с припиской "+-"
из известных только она и осталась.

 

Только её технониколь купил.

 

1) попробуйте предугадать фенольные пятна, если посторонних включений снаружи плиты не видно, или Вы думаете, что лепят их без разбора? В том то и дело, что предугадать НЕЛЬЗЯ
2) У ППС прочность на отрыв слоев не менее 0,1 МПа, а к примеру у Baswool Фасад 140 -18 кПа - в 6 раз меньше - в тяжелых климатических условиях каждые 5 лет прочность МП падает примерно на 4 кПа, а предельно допустимая прочность 5 кПа
3) В многоэтажках при пожарах на нижних этажах дым от ППС поднимется на верхние, поэтому там только МП разрешены, а в 2-х этажном коттедже надеюсь понятно - при пожаре такой силы уже в живых никого не будет от угарного газа - покойникам стирол уже фиолетов...
4) О ремонтопригодности - от ППС можно оторвать сетки, заново положить базу и штукатурку - попробуйте оторвать сетки от МП, посмотрите что с ними станет - поймете о чем я, а после вырезания фенольных пятен вместе с плитами - минимум придется переделывать одну стену - граница всегда останется заметной
5) так же, как и отверстия под провода камер, антенн - это вовсе не вырезание кусков МП
6) да, инфа практическая - пообщайтесь с теми, кто делает фасады по 20 лет и по 20 лет наблюдает за ними - я пообщался и собрал инфу - вопросы отпали
7) Были здесь на форуме фотки фенольных пятен и на Пароке - искать недосуг
8) Если Вы считаете, что МП намокают только у жестких нарушителей технологий - Ваше право - я считаю иначе. Для кого "страшилки", а для кого инфа для размышления
P. S. Я бы не пожалел денег за фасад с МП (МП-2500 руб/м2 vs ППС -1700 руб/м2 с работой), если бы не все вышеуказанные минусы МП. Убеждать никого даже не пытался. Еще раз повторюсь - выкинуть лям за фасад с риском переделки его через год из-за пятен... ну не пью я шампанское и не хочу рисковать - вегас не по мне. Мне надо НАДЕЖНО!

 

Долго и муторно ещё раз писать трактат о преимуществах и недостатках МВ и ППС.
Для себя всё давно решил. Для стен из правильных материалов в частном домостроении только ППС. В многоэтажках сами знаете что, но там без вариантов.

 

А Дом за Год решил из неправильных материалов?)...Смешно все это читать от "специалистов")

 

...Для справки...Дом за Год...(из правильных материалов...
и технологий)...
стоит на УШП... http://www.forumhouse.tv/video/1271/

 

Друзья! Подскажите, пожалуйста, почему листы ППС на фасад клеятся на колбаски и ляпухи? Почему не на сплошной слой клея?

 

На сплошной, но "под гребенку", клеится в случае очень ровной стены, а "колбаски и ляпухи" позволяют выравнять неровности стены аж до трёх сантиметров.

 

@ALEXUS_81,

Верно = на 100% нельзя (действительно вкрапления могут находиться в толще плиты и чем выше толщина тем больше вероятность)

- Baswool = как раз из-за п. 1 не работаем (перестали), материал не соответствующего качества.
- у ППС 100 кПа у МВП 15; 18; 20 кПа понятно разница есть
- НО поясните что значит? "в тяжелых климатических условиях" (подсказка в ТС описаны границы режима эксплуатации, как правило до - 50С), если вы имеете ввиду нарушение режима эксплуатации, тогда необходимо озвучить какие конкретно и сравнивать поведение двух видов утеплителя.
- "каждые 5 лет прочность МП падает примерно на 4 кПа, а предельно допустимая прочность 5 кПа" по вашему выходит СФТК с МВП (возьмём минимально допустимую прочность на отрыв перпендикулярно поверхности 15 кПа), через 15 лет (3х4=12) прочность на отрыв станет 3 кПа, точнее при достижении значения меньше 5 кПа фасад разрушиться. Другими словами строение утеплённое в 2002 году должно быть гарантированно разрушено уже сейчас. (Напоминаю! не рассматриваем НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ).
Сомневаюсь, что есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ о значениях изменения прочности МВП в период времени. Получить такие данные очень заманчиво и необходимо. Для анализа дальнейших мероприятий. НЕ думаю, что организации выдающие ТС на систему "ПРОПУСТИЛИ" данный показатель или заведомо его игнорировали или указали что, "срок эксплуатации не более 15 лет". Ваше заявление не совсем корректно.

Ремонт фасадной системы возможен с ППС и МВП.
- повреждение финишного слоя = нет разницы (как сами понимаете)
- повреждение базового слоя = в зависимости от объекта, где требование высокое, трудозатраты выше, чем без особых визуальных претензий. Схема "Заплатка".
- повреждение слоя утеплителя = зависит от площади если в рамках одного листа разницы практически не будет, если всю "стену" конечно с ППС будет быстрее из-за разницы площадей одного листа.
- Визуальная составляющая = конечно переделка хуже, чем "по новому". Качество исполнения зависит от "рук".
Вопрос "как заделываются места крепления лесов к фасаду"? остался, спросите свои источники с 20 летним стажем, у какого фасада они быстрее заделывают места крепления лесов?

В этом сезоне на объект пришла одна машина от парока. По цвету, плотности и качеству отличалась от других машин. Первый раз получили такое "изделие". Прок сам сразу предложил оформить рекламацию. Да потеря времени. НО это НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ производства отдельного взятого материала.

Известные мне случаи намокания МВП = нарушение технологии скорее всего монтажа, может быть хранения, а если этого не было, тогда расчётов при проектировании (не достаточная толщина слоя утеплителя скорее всего или банально "забыли" учесть фактор "предельно допустимых значений по влагонакоплению материалов при производстве работ). Есть пример обоснуйте, где произошло намокание МВП при соблюдении технологии. Фото с сосульками (как раз вам задача ПОЧЕМУ? найдите причину).

Более корректно сравнивать отдельно материалы и отдельно работу.
Материал: МВП дороже ППС.
Стоимость работ МВП/ППС (при остальных прочих равных) одинакова. Стоимость работ (штукатурка) за 1 м2 может отличаться "от разных исполнителей" разброс в Москве и области от 1000 до 1700, но как показывает практика (1000-1200 из категории "МЫ СДЕЛАЛИ 50-300 ДОМОВ"), а когда заказчику рекомендую задать простые вопросы "как вы будете это делать и почему", возможным исполнителям с просьбой обосновать, в ответе мля-мля-мля только. Надо всё контролировать! каждое действие. "Профи" тоже люди со своими желаниями (сделать побыстрее) авось проскочит. Вот самая большая проблема. Уходить в отпуск и смотреть как работают.

Резюме: МВП и ППС допущены при использовании в СФТК.
Предпочтение при выборе - это ответ каждого лично для себя.

Пример профессионала:

 

Интернет вам в помощь

 

Для себя всё давно решил - для моих кирпичных стен - только ППС.

 

Хорошо хоть не ЭППС

 

@ALEXUS_81,

Отличный выбор. С толщиной теперь самое главное определиться.

 

Вчера смотрела про сгоревшие многоэтажки, где фасады утеплялись ППСом, сколько людей погибает. Да уж и врагу не пожелаешь такого утеплителяУж лучше негорючая Мин. вата, мой выбор, хотя тоже не айс...